Page 12 - Política Democrática

10 ENTREVISTA - LUIZ WERNECK VIANNA REVISTA POLÍTICA DEMOCRÁTICA

RPD - Mas uma parte significativa foram muito poderosos e ainda estão combate à criminalidade sobre os seto-
da cultura democrática, hoje, não está presentes na sociedade brasileira – um res subalternos da sociedade.
reativa à ideia de humanidade, univer- pouco desativados, eu diria, mas pode- O Moro, que era juiz e agora é
salismo e questões afins? rão retornar... ministro, tem a visão limitada do espe-
LWV - Sim, a segmentação de identi- LWV: Sim, eu acho que vão reapare- cialista; ele não tem uma formação
dades e de interesses tem sido a tônica, cer, mas temos que dar tempo ao tempo. intelectual abrangente para represen-
por ora. Nós conhecemos isso cronica- RPD - Você acha que essa onda con- tar o papel que ele poderia represen-
mente, nós experimentamos uma ins- servadora popular que elegeu o Bolso- tar. Ele é um juiz de direito, parte de
titucionalidade corporativa desde os certa elite, mas a visão que ele tem é
anos de 1930. E isso sempre colidiu muito incompleta. O Ministro Guedes,
com a vida partidária. Agora, por exem- por sua vez, também não tem domínio
plo, estamos às voltas com a questão “A ORDEM do que é o país, ele nunca fez parte da
da previdência: os partidos terão que COSMOPOLITA, SEMPRE geração de economistas que pensou
lidar com o frenesi das corporações. E LATENTE COMO o Brasil de forma mais abrangente: é
quando a questão previdenciária che- UTOPIA NA TRADIÇÃO um técnico, um homem de visão muito
gar no terreno militar, isso será ainda DO PENSAMENTO limitada. Mais uma vez pode-se repetir
mais agravado. A vida coorporativa FILOSÓFICO ESTÁ, que o Brasil não é um país para prin-
no Brasil é muito poderosa, contamos AGORA, PRESENTE NO cipiantes como eles e o próprio presi-
com a experiência disso. O que faz com MUNDO COMO UMA dente da República.
que a minha reflexão anterior sobre a UTOPIA REALISTA A Enfim, para o governo, o céu não
perspectiva de avanço da democracia será de brigadeiro, pois, do outro lado
no mundo tenha que ser matizada. A PARTIR DE, PELO MENOS, há uma imprensa muito viva, uma
revolução democrática avança plane- DUAS INSTITUIÇÕES linha de resistência forte. Não tenho
tariamente, inclusive entre nós, mas MUITO PODEROSAS: O a menor presunção de descortinar
conhece também obstáculos que não VATICANO, DE UM LADO, o caminho das pedras, mas me afli-
são propriamente – ou somente – os E A ONU, DE OUTRO.” ge o esforço de descobrir algo dele.
que o campo adversário nos arremes- Embora sofrendo, meu sofrimento é
sam. São, antes, interesses represados imensamente menor do que foi aque-
que se organizam de forma segmenta- le dos pós-1964, quando literalmen-
da, com base em identidades culturais, naro tem condições de permanecer por te o mundo caiu na cabeça da minha
com perda da ideia de bem comum. Tal muito tempo e se reproduzir, ou você geração, que não soube entender o
fato imprime, na verdade, certa dose de acha que pode haver uma semelhança que tinha ocorrido. Levamos meses e
pessimismo às minhas reflexões. com o que está havendo nos Estados meses trocando angustias e aflições,
RPD - Como a oposição deveria se Unidos, em que dois anos após ter sido procurando descobrir o que diabos
comportar daqui para frente? Ela deveria eleito, Trump já começa a encontrar havia ocorrido; e passamos muito
estar começando a se organizar, mesmo resistência por parte de seus eleitores... tempo para começar a entender, até
que sem a liderança de um partido? LWV: A segunda hipótese me pare- que nos anos de 1970 – e a biblio-
LWV - A oposição está aí, o senti- ce mais plausível, porque não há uma grafia assinala essa passagem – os
mento de oposição está aí, e um sen- agenda inclusiva por parte desse gover- estudos sobre o capitalismo autori-
timento de que é preciso defender o no, e isso deve afetar interesses, cultu- tário brasileiro nos trouxeram para o
que já foi conquistado está aí também. ras, percepções estabelecidas. Enfim, jogo. Agora, mais uma vez, deixamos
A sociedade não vai abdicar facilmente eu acho que a perspectiva do governo escapar o mundo que nos era muito
do que conquistou, mas é preciso que também não é muito fácil, porque só favorável por não sabermos melhor
transforme isso em motivação política. fechar, só reprimir, só conter, a socie- interpretá-lo. Nos processos sociais
Vai demorar. Ou talvez não, pois sem- dade não vai topar. Como no discurso nunca andam sozinhos, eles precisam
pre existe o inesperado, como o suicídio de Bolsonaro no parlatório, em que foi de uma reflexão que lhes abra cami-
de Getúlio. Pode ocorrer uma mudança evocado o que há de mais bárbaro, pri- nho, que os discipline, que os eduque
intempestiva. Mas a coisa mais orga- mitivo, rústico na sociedade brasileira. e os torne aptos para motivar ações
nizada, ordenada, uma reflexão mais O mundo popular não se sente atraído, políticas eficazes.
apurada, isso eu acho que vai demorar. especialmente com o que vai ocorrer, Voltando, então, ao que dizia, não
RPD - No processo de transição para com o que já está ocorrendo no Ceará tenho nenhuma presunção de apontar
a democracia, os movimentos encabe- e vai acontecer no Rio de Janeiro: uma uma saída desse inferno em que esta-
çados pela ABI, OAB, SBPC, CNBB etc. investida bélica em defesa da ordem, do mos metidos.