Professor Carlos Melo: Democracia, desafio de sobrevivência
Para especialista, regime se fundamenta na capacidade de resposta e na promoção de segurança e do bem-estar
Quando a democracia falha em oferecer respostas, como na transição atual do capitalismo, é natural que seja questionada, destaca o professor do Insper Instituto de Ensino e Pesquisa Carlos Melo. Ele também analisa as ameaças aos sistemas democráticos promovidas pelos "governantes incidentais", o perigo da desinformação, a falta de reflexão e de educação política, eleições e a importância dos partidos.
Integrante do Conselho Curador da Fundação Astrojildo Pereira (FAP), vinculada ao Cidadania 23, Carlos Melo é professor Senior Fellow do Insper e professor de Sociologia e Política (graduação), de Estratégia e Política (mestrado) e do Curso de Relações Governamentais. É coordenador da Trilha de Humanidade e membro do Conselho Acadêmico do Insper.
Mestre e doutor pela PUC-SP, é analista político e pesquisador de liderança política. Foi membro do Conselho Superior do Centro de Estudos de Opinião Pública da Unicamp. Ex-colunista do UOL e da CBN, colabora atualmente com uma série de veículos, como O Globo, o Valor, a Globo News e CNN.
É autor de Collor: o ator e suas circunstâncias (Novo Conceito) e coautor de Decadência e Reconstrução: Espírito Santo, as lições da Sociedade Civil para um caso político no Brasil contemporâneo (Bei Editora).
A seguir, confira a entrevista que o professor concedeu à revista da Fundação Conrado Wessel (FCW):
FCW Cultura Científica – Professor Carlos, os candidatos pitorescos costumavam ter votação inexpressiva e não eram capazes de decidir uma eleição. O que mudou para que um candidato pouco conhecido e com quase nenhum espaço no horário político tradicional tenha provocado tamanho impacto na eleição da maior cidade do país, em um fenômeno que tem se repetido?
Carlos Melo – As eleições brasileiras sempre tiveram candidatos folclóricos, bizarros ou de gozação. A questão é que, atualmente, existem fatores que fortalecem e favorecem esses candidatos. Um fator importante é que estamos passando por um momento de transição no capitalismo. Estamos saindo de um modo de produção baseado na sociedade industrial e na prestação de serviços convencionais, saindo de uma sociedade analógica para uma sociedade digital. Essa é uma mudança que traz muito desconforto, especialmente pela quantidade de profissões que tende a desaparecer. Tenho 59 anos, nasci na periferia de São Paulo, e grande parte dos meus amigos de infância não tem colocação atualmente. Seus empregos desapareceram, e não houve, da parte deles e muito menos do Estado – que deveria se antecipar, pois as instituições existem para isso – um processo para mitigar os efeitos dessas transformações. O cidadão vinha de um cenário com carteira assinada, onde trabalhava diariamente das 8 às 17h, com hora de almoço, descansava nos fins de semana, tinha descanso remunerado, férias, décimo terceiro salário, e, em alguns casos, vale-refeição ou vale-supermercado. Ele saiu dessa realidade protegida para outra completamente desprotegida. É pura estupidez e hipocrisia falar que estamos na sociedade do empreendedorismo. É claro que o empreendedorismo tem um papel importante, mas isso não é empreendedorismo, isso é precarização. O Uber, só para citar um exemplo da nova sociedade digital, é uma precarização – com tendência a piorar, pois em breve o motorista humano poderá nem ser mais necessário. Em resumo, o Estado não se antecipou, as instituições e a política não se anteciparam a essa transformação, e quem está pagando por isso é a democracia. Esse é o pano de fundo que fortalece esse cenário.
FCW Cultura Científica – E quais fatores favorecem o surgimento desses novos tipos de políticos?
Carlos Melo – Um fator importante é a extrema capacidade de difusão de opiniões. Quando as redes sociais surgiram, pensamos que seriam uma maravilha para se comunicar com amigos, articular ideias etc. Elas realmente trouxeram essas possibilidades, mas também serviram para aqueles que descobriram um canal de manifestação da sua fúria. Nas redes sociais, essas pessoas encontraram porta-vozes, que meu amigo Sergio Abranches chama de “governantes incidentais”. Esse fenômeno não está presente apenas nas eleições municipais ou no Brasil, mas em todo o mundo, com muitos exemplos desses governantes, como Donald Trump, Viktor Orbán, o próprio Vladimir Putin, embora tenha surgido um pouco antes, Narendra Modi, Boris Johnson, Hugo Chávez, Nicolás Maduro, Javier Milei e Nayib Bukele. No Brasil, temos Jair Bolsonaro e, mais recentemente, figuras associadas ao bolsonarismo, como Nicolas Ferreira, Carla Zambelli e Pablo Marçal. O interessante, e sobre o qual tenho escrito e falado bastante, é que essas figuras não são lideranças que conduzem um processo; elas apenas identificam e exploram o mal-estar. Esses governantes incidentais, a fúria e o sentimento antissistema estão presentes tanto na direita quanto na esquerda, como no caso da Venezuela. É um fenômeno recente que começou na Itália, na contestação ao crime organizado, com Beppe Grillo, uma história que o Giuliano da Empoli narra muito bem no grande livro Os Engenheiros do Caos.
FCW Cultura Científica – Nessa mudança da sociedade analógica para a sociedade digital, a democracia continua funcionando ou ela é um sistema que favorece apenas os mais ricos, sejam pessoas, empresas, governos ou países?
Carlos Melo – Se a democracia é uma questão de valor ou uma questão pragmática? A democracia é um regime muito recente. Para conhecer sua história, recomendo a leitura de um importante livro do Robert Dahl chamado Sobre a Democracia, que conta como ela surgiu na Grécia, depois desapareceu, voltou, desapareceu novamente, e assim foi até que se consolidou, especialmente a partir da independência dos Estados Unidos, com um grande impulso após a Segunda Guerra Mundial. É, de fato, um regime novo, se considerarmos há quanto tempo a humanidade existe. Além de nova, por definição, a democracia é um regime que requer aperfeiçoamento constante. Em outro livro de Dahl, Poliarquia: Participação e Oposição, ele destaca que a democracia exige que os governos sejam responsivos, ou seja, que respondam às demandas da sociedade. Quando a democracia falha em oferecer respostas, é natural que seja questionada, pois, ao contrário da ditadura, que usa a força para evitar responder, a democracia se fundamenta na capacidade de resposta e na promoção de segurança e do bem-estar. Neste momento histórico, trazer essa segurança e bem-estar é um desafio, pois vivemos em uma época de transição, o que Gramsci, observando o início do século 19, chamou de "interregno". Na passagem do século 19 para o século 20, durante um processo similar de transformação, o mundo enfrentou duas grandes guerras e o surgimento do fascismo e do nazismo. Espero que não cheguemos a tanto, mas, infelizmente, algumas semelhanças com aquele período já parecem bem evidentes.
FCW Cultura Científica – Como a desinformação, vinda principalmente das redes sociais, tem afetado o processo eleitoral?
Carlos Melo – A opinião costumava passar por vários filtros. Lembro bem como foi difícil publicar meu primeiro artigo em um jornal de grande circulação. Primeiro, era necessário realmente ter algo a dizer. Depois, havia uma série de pessoas que tinham algo a dizer antes de você e que diziam melhor. Antes de o seu texto ser publicado, ele passava por edição, revisão e checagem. A comunicação era um processo industrial com muitas etapas. Depois que o texto estava editado, diagramado e fechado, era a hora de imprimir; o jornal era em papel. Ele passava por uma rotativa enorme, onde era impresso e, em seguida, separado e distribuído em caminhões, em um processo frenético para chegar cedo à casa das pessoas. Os assinantes liam ou não, eles não eram invadidos por aquele artigo que você escreveu. O texto estava no jornal, mas se seria lido era outra história. Isso tudo mudou. Hoje, não há mais filtro. Primeiro, surgiram os blogs, que também eram enviados por e-mail e lidos na caixa de entrada; mas, se não quisesse, você poderia simplesmente descartar. Depois, vieram as redes sociais. As pessoas entraram nas redes com a ideia de fazer amigos, como na música do Roberto Carlos, "eu quero ter um milhão de amigos", e, de repente, você tem um milhão de amigos — ou melhor, de influencers, seguidores e contatos — que estão todos ali escrevendo o que pensam, sem filtro, sentados no sofá de casa, com suas angústias e problemas, escrevendo automaticamente, e alguém está lendo. Você até pode bloquear, mas a questão é que, nesse fluxo, você é invadido. Por mais que se considere a opinião de uma pessoa irrelevante, seja sobre política, sociedade, futebol ou qualquer outro assunto, essa pessoa irrelevante ainda passará na sua frente. E, se você decidir participar do jogo e também publicar, entrará nesse fluxo. Sua opinião será difundida e muita gente comenta sobre ela, tendo qualificação para isso ou não. Quando um especialista tenta puxar o freio e dizer que não é bem assim, que aquilo que está sendo transmitido não é verdade — afinal, ele estudou, conhece teoria e ciência — o sujeito do outro lado o chama de idiota, dizendo que ele não sabe do que fala, porque a Terra é plana.
FCW Cultura Científica – Nas eleições, temos visto que esse comportamento é cada vez mais frequente.
Carlos Melo – Durante as eleições, vemos especialistas formados, cheios de títulos, que estudaram a vida toda para falar algo sobre o processo eleitoral, mas que, ainda assim, têm dúvidas sobre o que vão dizer. Isso é natural, afinal, ninguém sabe tudo ou é dono da verdade. Do outro lado, temos os influencers que, por entenderem de timing, de como usar as tecnologias e de quando e como postar, e por saberem como lidar com o mundo digital, de repente se sentem no direito de desqualificar o especialista, que passa a ser desprezado e até odiado. Tanto Giuliano da Empoli como outros autores, como Yascha Mounk, em O Povo Contra a Democracia, discutem essa perda de status dos especialistas. E quem são os especialistas? São advogados, economistas, politólogos, sociólogos, cientistas, técnicos de futebol — todos aqueles que perdem o valor de seu conhecimento, porque a comunicação passa a não ter mais filtro.
FCW Cultura Científica – Um argumento de quem usa as redes para desinformar é que o processo de comunicação se tornou mais democrático.
Carlos Melo – O público que se informava por jornais, revistas e livros era restrito; era uma elite, limitada, qualificada, capaz de avaliar e ponderar. Meu argumento pode parecer elitista — e, de fato, é —, mas quando se diz que hoje as coisas melhoraram e que o acesso à informação está mais democrático, isso não corresponde totalmente à realidade, pois perdemos em qualidade. Costumo comparar essa situação com a de um pequeno vinhedo no interior de São Paulo ou Minas Gerais, que produz um vinho excepcional, mas só consegue fabricar 500 garrafas por ano. O vinho é fantástico com essa produção limitada, pois o solo e todas as condições de produção não permitem fabricar mais do que isso. Mas, com o sucesso, o produtor se empolga e decide aumentar a produção para 5 mil garrafas por ano. O que acontece? A qualidade vai por água abaixo. O produtor passa a viver do rótulo, não mais da qualidade.
FCW Cultura Científica – Com a quantidade enorme de informações e com a velocidade em que chega, somados à falta de filtro e de discernimento, como fica a educação política do cidadão? Ela tem melhorado ou piorado?
Carlos Melo – Na eleição presidencial dos Estados Unidos em 1960, Kennedy versus Nixon, houve uma transformação muito grande que foi nortear as campanhas com base nas pesquisas eleitorais. No Brasil, um marco disso foi a eleição presidencial de 1989, quando o Collor foi eleito. Quem fazia algum tipo de política no Brasil antes de 1989 deve se lembrar de como eram as campanhas. Havia todo um processo fabril no qual se bolava um panfleto, discutia com os seus pares e imprimia em uma gráfica. Depois, distribuía o panfleto na porta da fábrica, na porta da igreja, na feira, na praça, nas ruas. Quando uma pessoa passava, o candidato pedia licença e perguntava se podia conversar um pouco sobre política. Ele ou ela tentava convencer o cidadão da justeza da sua opinião e do que estava escrito no panfleto, tentava ser incisivo mas também didático. Com as abordagens baseadas nas pesquisas eleitorais, o que o candidato pensa e o que fala para o eleitor muda completamente. As campanhas descobrem o que o eleitor quer ouvir. Elas colocam 12 pessoas em uma sala, com um espelho falso para poder analisar as opiniões, classificam aquele grupo em tipos representativos da sociedade mais ampla e começam a compreender o que os diversos setores pensam. É isso que vai fundamentar o discurso político, não é mais a visão ideológica, a opinião, a discussão ou a educação. Mais do que transformar, mais do que educar, o objetivo passa a ser ganhar a eleição, pois o feio é perder. Para ganhar a eleição, o candidato só se importa em saber o que o eleitor quer ouvir. O resultado é que o eleitor, antes na televisão e hoje pelos algoritmos das redes sociais, é invadido com uma determinada informação e pensa: “É isso exatamente o que eu penso! Essa cara me representa”. Só que não é isso. O candidato sabe exatamente o que o eleitor quer ouvir. Não é que ele formulou e você se descobriu a partir do que ele disse. Você disse antes, por meio de seus gostos e de seu uso da internet, como queria ser seduzido e o candidato vai te seduzir com todas as técnicas de marketing. Primeiro pelo rádio e televisão, que vimos nessa eleição municipal que continuam importantes, e depois pelos algoritmos.
FCW Cultura Científica – Qual é o risco de ter apenas a informação, de não ter mais o debate nem a reflexão política, como a conversa que os candidatos faziam nas ruas com os eleitores?
Carlos Melo – Antes, o candidato ia até a porta da igreja e conversava com o seu José, que era conservador, e com a dona Maria, progressista, gastando o mesmo tempo com ambos. Hoje, o candidato conservador vai direto ao seu José, não perde mais tempo com a dona Maria. E o candidato progressista faz o mesmo, ignorando o outro. Hoje, um terço pensa de um jeito e um terço pensa absolutamente o contrário. O terceiro terço é o eleitor ainda sem opinião formada. Não é a terceira via, não é o "estou esperando uma alternativa". Esse terço é simplesmente mais independente, digamos assim. E, por isso, o esforço dos candidatos está em conquistar 50% desse terço, porque as eleições recentes terminam em 51% a 49%, sendo muito acirradas, como ocorreu recentemente no Brasil e nos Estados Unidos. São eleições muito disputadas porque dois terços estão calcificados em posições distintas, e o campo de batalha está no terço que ainda pode mudar de opinião. O resultado é que não há mais programa político, preocupação programática ou visão ideológica, para o bem ou para o mal, porque as visões ideológicas nem sempre são para o bem, elas também são voláteis. O fato é que o candidato não sustenta mais, como antes, uma visão ideológica do mundo, pois ele apenas quer conquistar aquele terço fundamental para ser eleito.
FCW Cultura Científica – Nesse cenário, os partidos políticos ainda importam?
Carlos Melo – Essa é uma boa pergunta. Se partidos políticos não importarem mais, teremos uma pulverização muito grande do sistema e perderemos os interlocutores, algo que já está acontecendo. Por exemplo, quando o governo quer formar maioria no Congresso, antes conversava com meia dúzia de líderes partidários e conseguia essa maioria. Hoje, é preciso negociar com 513 parlamentares, pois cada um é senhor de si próprio. Essa pulverização é ruim, porque o custo de negociação é muito maior e a dispersão, também. Democracia implica a existência de canais de representação, caso contrário, vamos em direção à democracia direta, como a ágora grega, que não tinha partidos políticos, mas era uma sociedade de cerca de 5 mil pessoas, todas ricas e homens. Em uma sociedade complexa, se não tivermos partidos, precisamos de algo que os substitua, pois, do contrário, perderemos a capacidade de interlocução. Não dá para resolver tudo por meio de enquetes nas redes sociais. Os partidos políticos importam, mas precisam se reinventar. Não é que perderam a importância, eles ainda são relevantes, mas perderam a capacidade de organização.
FCW Cultura Científica – Quais são os problemas dessa pulverização político-partidária atual?
Carlos Melo – Uma legislação permissiva que permite a presença de 25 partidos no Congresso Nacional é uma loucura. É preciso ter cláusulas de barreira, é necessário discutir a representatividade. Se, por exemplo, um partido não tiver 5% dos votos em pelo menos nove estados, ele precisa se fundir com outro ou compor uma federação. A minirreforma de 2017 buscou esse caminho, tentando acabar com as coligações proporcionais e, ao longo do tempo, reduzir o número de partidos. Uma quantidade excessiva de partidos não significa mais democracia, significa mais custos de negociação e transação. Grupos específicos que querem representação não precisam criar novos partidos, mas sim se organizar e disputar o poder dentro dos partidos existentes. Quem tem capacidade política se mantém; quem não tem, desaparece. É claro que precisamos reduzir o número de partidos, pois a negociação se torna caótica. E o pior: quando o partido perde importância e representação, cada um pensa apenas em si. A questão torna-se individual, e o parlamentar só quer saber de se reeleger. Ele não quer discutir a questão nacional nem temas que não lhe interessam diretamente. Ele quer recursos para realizar uma obra no seu município e garantir a reeleição, sem se importar com a opinião pública geral. O resultado é a "paroquialização" da política que vemos hoje, evidenciando a fragilidade dos partidos.
Como os partidos não conseguem mais agregar diferentes interesses, cada um se volta para sua própria paróquia. Essa unidade também pouco importa para os partidos. O que interessa é ter uma grande bancada, pois é isso que gera mais recursos. Para a elite partidária, não faz diferença se o deputado José pensa igual ou vota junto com a deputada Rosa. O importante é ter ambos, José e Rosa, e aumentar o fundo partidário, reunindo mais recursos — cuja gestão é, por sinal, um ponto absolutamente obscuro. Em resumo, estamos confundindo democracia com democratismo. Os candidatos passam a vangloriar-se das candidaturas, dizendo que sonhavam com o dia em que cada um poderia ser candidato por si próprio. Muitos defendem candidaturas avulsas, o que é um absurdo. Precisamos, sim, de algum instrumento, que hoje chamamos de partido e amanhã poderá ter outro nome, mas que seja capaz de unir um determinado grupo social ou grupos sociais afins para disputar o poder.
FCW Cultura Científica – Em seu blog no UOL, o senhor acompanhou a eleição presidencial de 2018 e todo o governo de Jair Bolsonaro, um dos governantes incidentais como lembrou no início desta entrevista. Qual é o risco para a democracia quando tais candidatos são eleitos?
Carlos Melo – Recentemente, em uma entrevista para um telejornal, o apresentador me pediu para explicar o que é um regime autoritário e o que é uma ditadura. Temos a teoria, os conceitos e as definições clássicas, mas eu resolvi dizer o seguinte: o regime autoritário ocorre quando o líder no poder quer sufocar a oposição. Se puder acabar com a oposição, ele acaba. Acaba com os mecanismos de checks and balances, de freios e contrapesos, com o Judiciário controlando uma parte do processo, e o Legislativo e o Executivo controlando outras. Se ele puder desmantelar as instituições, ele desmantela; se puder colocar a oposição na cadeia, ele coloca. Se puder fazer tudo o que quiser, ele fará. Esse é um regime autoritário. Já o regime ditatorial é quando o governante já fez tudo isso. O problema da fúria é que ela quer ouvir desses governantes incidentais que eles têm soluções rápidas. A fúria tem pressa. A fúria vive com mal-estar e quer resolver seu problema rapidamente. Mas os canais da democracia são lentos. Na democracia, é preciso fazer um diagnóstico do que está acontecendo, pensar no que pode ser feito, propor alternativas, debater as alternativas, votar, implementar — tudo isso sem a garantia de que dará certo. Enquanto isso, o líder autoritário afirma: “Eu tenho a solução para a segurança pública; é só colocar bandido na cadeia, acabar com a saidinha e armar a população”. Mas, para essas soluções rápidas, ele não pode ter um Congresso, porque o Congresso vai querer debater. Ele não pode ter um Judiciário, porque o Judiciário vai dizer que aquilo não é constitucional. Ele não pode ter uma imprensa livre, porque a imprensa vai contestar. Ele não pode ter oposição nem instituições funcionando.
FCW Cultura Científica – Por que esse tipo de governante e de candidatos parece ser cada vez mais frequente?
Carlos Melo – Na eleição de 2018 no Brasil, havia um mal-estar. A esquerda estava destroçada com o impeachment e, depois, com a Lava Jato e a prisão de Lula. O centro estava desmoralizado, pois o governo Temer foi marcado por escândalos: corridinha com mala de dinheiro, apartamento recheado de notas, presidente gravado na garagem do Palácio. O resultado é que o eleitor queria um outsider, alguém que não estivesse ligado ao sistema político tradicional. Nomes como Luciano Huck e Joaquim Barbosa foram cogitados, mas, após avaliar, decidiram não concorrer. Então, o que restou para a fúria? Um outsider de dentro, por mais contraditório que pareça — alguém que já estava no sistema político, mas que nunca havia participado do poder porque sempre foi irrelevante. O centro desapareceu, o antipetismo era muito forte, e Bolsonaro venceu a eleição em uma onda semelhante à que elegeu o Donald Trump dois anos antes.
Zygmunt Bauman teve uma sacada fantástica, que ele chamou de Retropia, título de seu livro. Quando não conseguimos enxergar o futuro, começamos a sonhar com o passado. Um passado em que os Estados Unidos eram grandes, o famoso “Make America Great Again”. Um passado em que o Brasil crescia, tinha ordem e progresso e parecia menos violento — o que é uma ilusão, pois foi o período da ditadura. Essa retropia também apareceu na esquerda: em 2018, a campanha de Fernando Haddad usava o slogan “O Brasil feliz de novo”, remetendo aos anos de Lula. Assim, a solução não está no futuro, nem no presente, mas no passado. A ideia é que, se voltarmos ao passado, se formos regressivos e estabelecermos uma utopia retrógrada, resolveremos os problemas simplesmente desfazendo tudo que foi feito. Tanto que esses governos incidentais, quando surgem, qual é o objetivo deles? É o que vemos em Trump, Orbán, Bolsonaro. O objetivo é ser destrutivo, não construtivo. Destruir para depois refazer. Aí se propõe um plebiscito e uma nova constituição de acordo com o interesse do líder; fecha-se o Judiciário ou aumenta-se o número de juízes para ter o controle e esmagar as instituições. Se o país tem uma Procuradoria-Geral da República, o governante indica um procurador-geral comprometido com ele e seu grupo, e não com a lei ou a sociedade. O procurador-geral deveria defender a sociedade, mas sonha em ir para o Supremo Tribunal Federal e o governante coloca a cenoura ali na frente dele. Isso não ocorre apenas no Brasil. Os Estados Unidos, que se viam como o grande exemplo de democracia, também se mostraram bastante frágeis. Os chamados "pais fundadores" não imaginavam que a política pudesse sair do controle das elites. Costumava-se dizer que nada era mais parecido com um republicano do que um democrata no poder. Mas isso ficou no passado: a elite perdeu o controle do processo, e não se faz política sem liderança. A grande crise que enfrentamos hoje é de liderança. Quando falo de elite, não me refiro à elite econômica, mas à elite política, que possui qualificações e é capaz de conduzir um processo político. Sem isso, é a barbárie — que é mais ou menos o que já começamos a viver.
Entrevista e edição: Heitor Shimizu
Publicado em: 22/11/2024
Foto do entrevistado: arquivo pessoal
Foto de abertura: Paulo Pinto / Agência Brasil
Uso de dados pode fazer diferença no mandato, diz Sergio Denicoli
Cientista de dados ministra palestra no segundo e último dia do curso online "Vencemos a Eleição! E agora?"
Comunicação FAP
Autor do livro TV digital: sistemas, conceitos e tecnologias e pós-doutor em comunicação pela Universidade do Minho e pela Universidade Federal Fluminense (UFF), Sergio Denicoli diz que o uso de dados pode fazer diferença em um mandato de gestor municipal. Ele, que também é colunista do Estadão e CEO da AP Exata, ministra palestra, no dia 12 de dezembro, no curso online e gratuito “Vencemos a Eleição! E Agora”, realizado pela Fundação Astrojildo Pereira (FAP) e pelo Cidadania. As inscrições estão abertas no site da entidade.
Denicoli é um dos palestrantes do segundo dia do curso, que será destinado a prefeitos e vices eleitos, além de suas equipes. O primeiro dia será para vereadores e seus assessores. Nos dois dias do curso, o presidente do Cidadania 23, Comte Bittencourt, e o diretor-geral da FAP, Marcelo Aguiar, participarão da abertura das aulas, que serão realizadas das 18h30 às 21h30.
Em sua palestra, o cientista de dados destaca mudanças nas redes, o que é uma campanha e o que é uma gestão, um mandato. “Saímos de uma fase em que todo mundo estava em grupo de Facebook para microbolhas. Então, hoje o que é feito offline tem um peso muito grande, muito maior do que tinha nos últimos anos. Há um equilíbrio entre o online e o offline e é importante saber como podemos fazer para que algo que seja feito offline também reflita no online”, ressalta.
Na avaliação do cientista de dados, é quase surreal perceber que o poder público no Brasil ainda se prende a práticas analógicas, enquanto grande parte do mundo avança com inteligência artificial e demais tecnologias de ponta. Isso, segundo ele, ficou patente na última Futurecom, um dos maiores eventos de tecnologia do País, realizado recentemente em São Paulo.
O especialista diz ser “chocante” perceber que ainda se debate internet nas escolas. “Se na educação o quadro é tão precário, nas demais áreas o mundo da inovação digital é quase sempre redondamente ignorado, definindo uma gestão pública que poderia fazer muito, mas faz pouco”, analisa.
Com 34 anos de legislatura, Azuaite explica como ser “vereador necessário”
Eleito três vezes, vereador Bruno Cunha revela como montar mandato vencedor
FAP promove webinar para prefeitos, vices, vereadores e assessores
Enquanto isso, segundo o especialista, políticos colocam holofotes sobre inutilidades retóricas, como a regulamentação do uso de emojis em comunicação oficial, ou a criação do “Dia do Orgulho Heterossexual”. “Temas que servem para alimentar polarizações e gerar cortes para as redes sociais, sem priorizar o que realmente é preciso, para que estejamos preparados para um futuro onde a IA e o uso de dados se tornam cada vez mais fatores preponderantes para o desenvolvimento”, escreveu ele, na coluna Conectado, do Estadão.
Como participar
Para participar das aulas, os eleitos precisam, obrigatoriamente, realizar a inscrição por meio de um formulário online, disponível no topo do site da Fundação Astrojildo Pereira. As pessoas interessadas precisam apenas preencher os dados solicitados.
As aulas serão realizadas por meio da plataforma Zoom. Para terem acesso à sala virtual, os inscritos receberão o link no e-mail ou no número de whatsapp informado no ato da inscrição.
O Curso
Com o nome “Vencemos a eleição! E agora?”, o curso foi organizado, estrategicamente, com foco nos trabalhos específicos do Legislativo e do Executivo. No dia 10 de dezembro, haverá aulas para vereadores eleitos e seus assessores.
O conteúdo do curso será oferecido com base nos temas mais importantes para os municípios, como orçamento, processos e projetos legislativos, gestão pública, comunicação, estruturação de equipes, entre outros.
Com 34 anos de legislatura, Azuaite explica como ser “vereador necessário”
Parlamentar ministra palestra no curso online “Vencemos a Eleição! E Agora”
Comunicação FAP
Em seu oitavo mandato na Câmara Municipal de São Carlos (SP), o vereador Azuaite Martins de França (Cidadania), de 77 anos, defende a importância de os mandatos serem exercidos pelo que ele chama de “vereador necessário”. O parlamentar vai ministrar palestra, no dia 10 de dezembro, no curso online e gratuito “Vencemos a Eleição! E Agora”, realizado pela Fundação Astrojildo Pereira (FAP) e pelo Cidadania. As inscrições estão abertas no site da entidade.
O segundo dia da capacitação será destinado a prefeitos e vices eleitos, além de suas equipes. Nos dois dias do curso, o presidente do Cidadania 23, Comte Bittencourt, e o diretor-geral da FAP, Marcelo Aguiar, participarão da abertura das aulas, que serão realizadas das 18h30 às 21h30.
“O vereador necessário é sempre um educador da população”, afirmou, para acrescentar: “Dificilmente, vai ser campeão de votos, mas, certamente, vai ser um divisor de águas, à medida em que a população vai tendo a consciência [dos assuntos importantes para a cidade]. Assim, ele vai se fortalecendo socialmente”.
De acordo com Azuaite, o vereador também deve estar conectado com o seu partido. “O vereador é uma espécie de educador da sociedade. Para mudar, deve contar com a sociedade, trabalhar, discutir, buscar identificar as contradições que existem, dialogar removendo as aparências existentes para buscar a essência das coisas”, asseverou.
Para exercer um bom mandato, segundo Azuaite, o parlamentar também deve conhecer o público que o elegeu e não ter medo da verdade. “Às vezes, pode ter coisas que, no início, frustram a população. No entanto, discutindo bem, é capaz de galgar degraus juntamente da população, desfazendo aparências que, muitas vezes, são enganosas. O vereador deve ser popular, não ser populista. O populismo é distorção, vício, defeito”, explicou.
Carreira política
Azuaite diz estar no seu último mandato. O parlamentar não se candidatou nas últimas eleições para se dedicar a projeto na área de educação. Ele atuou como vereador nos períodos de 1983 a 1988, de 1989 a 1992, de 1993 a 1996, de 1997 a 2000, de 2001 a 2004, de 2005 a 2008, de 2017 a 2020. Entre 1997 e 1998, Azuaite foi presidente da Câmara Municipal, quando criou a Escola de Vereadores. Ao concluir o atual mandato, de 2021 a 2024, o vereador completará oito mandatos, totalizando 34 anos de legislatura.
O parlamentar é formado em Letras e em Ciências Sociais pela Universidade Estadual Paulista (Unesp), em Direito pelas Faculdades Integradas de São Carlos (Fadisc), além de pedagogia, e é pós-graduado em sociologia pela Pontifícia Universidade Católica de São Paulo (PUC-SP).
Como participar
Para participar das aulas, os eleitos precisam, obrigatoriamente, realizar a inscrição por meio de um formulário online, disponível no topo do site da Fundação Astrojildo Pereira. As pessoas interessadas precisam apenas preencher os dados solicitados.
As aulas serão realizadas por meio da plataforma Zoom. Para terem acesso à sala virtual, os inscritos receberão o link no e-mail ou no número de whatsapp informado no ato da inscrição.
O Curso
Com o nome “Vencemos a eleição! E agora?”, o curso foi organizado, estrategicamente, com foco nos trabalhos específicos do Legislativo e do Executivo. No dia 10 de dezembro, haverá aulas para vereadores eleitos e seus assessores.
O conteúdo do curso será oferecido com base nos temas mais importantes para os municípios, como orçamento, processos e projetos legislativos, gestão pública, comunicação, estruturação de equipes, entre outros.
Eleito três vezes, vereador Bruno Cunha revela como montar mandato vencedor
Parlamentar ministra palestra no curso online “Vencemos a Eleição! E agora?”
Comunicação FAP
O vereador Bruno Cunha, de Blumenau (SC), vai ministrar, no dia 10 de dezembro, a palestra “Bora montar um mandato vencedor?”, no primeiro dia do curso online e gratuito “Vencemos a Eleição! E Agora?”, realizado pela Fundação Astrojildo Pereira (FAP) e pelo Cidadania 23, para a qualificação de parlamentares do partido eleitos e suas equipes. O segundo dia do curso será destinado a prefeitos e vices eleitos, além de suas equipes.
Nos dois dias do curso, o presidente do Cidadania 23, Comte Bittencourt, e o diretor-geral da FAP, Marcelo Aguiar, participarão da abertura das aulas, que serão realizadas das 18h30 às 21h30.
“A ideia consiste num diálogo que possibilite interação, com dúvidas e contribuições”, afirmou Bruno Cunha, que também é advogado, professor universitário e consultor político. “Após as eleições, vêm as cobranças. É muito importante manter foco, organização e transparência para entregar à cidade um mandato de qualidade”, disse.
FAP promove webinar para prefeitos, vices, vereadores e assessores
Bruno Cunha foi eleito em 2016 para seu primeiro mandato, montou um time e trabalho vencedor. Ele conquistou a marca de vereador mais votado da cidade em duas eleições seguidas, nos anos de 2020 e de 2024. O parlamentar compartilha ensinamentos e estratégias para os novos mandatários do partido.
Na palestra, Bruno Cunha explica o passo a passo para os eleitos, a compreensão da estrutura interna do Legislativo municipal, a montagem de time e funções, o planejamento político de mandato e os instrumentos jurídicos do vereador.
Como participar
Para participar das aulas, os eleitos precisam, obrigatoriamente, realizar a inscrição por meio de um formulário online, disponível no topo do site da Fundação Astrojildo Pereira. As pessoas interessadas precisam apenas preencher os dados solicitados.
As aulas serão realizadas por meio da plataforma Zoom. Para terem acesso à sala virtual, os inscritos receberão o link no e-mail ou no número de whatsapp informado no ato da inscrição.
O Curso
Com o nome “Vencemos a eleição! E agora?”, o curso foi organizado, estrategicamente, com foco nos trabalhos específicos do Legislativo e do Executivo. No dia 10 de dezembro, haverá aulas para vereadores eleitos e seus assessores.
O conteúdo do curso será oferecido com base nos temas mais importantes para os municípios, como orçamento, processos e projetos legislativos, gestão pública, comunicação, estruturação de equipes, entre outros.
Vídeo | O que pode mudar com Proagro após anúncio de Fernando Haddad
Economista Benito Salomão analisa medidas que podem atingir programa
Comunicação FAP
O ministro Fernando Haddad detalhou as medidas do pacote fiscal do governo, e um dos pontos abordados é o Programa de Garantia da Atividade Agropecuária (Proagro).
O economista Benito Salomão, integrante do Conselho Curador da Fundação Astrojido Pereira (FAP), vinculada ao Cidadania 23, concedeu entrevista sobre o assunto ao Canal Agromais, do Grupo Bandeirantes.
Benito também é professor de macroeconomia no Instituto de Economia e Relações Internacionais da Universidade Federal de Uberlândia (IERI-UFU).
Veja vídeo, abaixo:
Vídeo | Dólar a R$ 6: quais os impactos da alta da moeda americana?
Economista explica que "preços oscilam mesmo" e ressalta que "esforços vêm sendo feitos"
Comunicação FAP
Integrante do Conselho Curador da Fundação Astrojildo Pereira (FAP), vinculada ao Cidadania 23, o economista Benito Salomão analisou, em entrevista ao programa Money Times, os impactos do dólar cotado a R$ 6 nesta quinta (28).
Benito também é professor de macroeconomia no Instituto de Economia e Relações Internacionais da Universidade Federal de Uberlândia (IERI-UFU).
Veja vídeo, abaixo:
Nota FAP: Resultados de investigação sobre 8 de janeiro de 2023
A divulgação recente, na mídia nacional, dos resultados de investigações da Polícia Federal a respeito dos eventos de 8 de janeiro de 2023 e de seus protagonistas provocou indignação e perplexidade no conjunto dos cidadãos brasileiros. Não poderia ser diferente. Afinal, há evidência de sobra que incriminam diversos oficiais militares e um policial num plano de sequestro e assassinato do Presidente da República recém eleito, do seu vice e do Ministro do Supremo Tribunal Federal, Alexandre de Morais, então também Presidente do Superior Tribunal Eleitoral. Plano esse vinculado às manifestações havidas no período que mediou entre o segundo turno das eleições e a posse, em favor da contestação e não validação dos resultados das urnas.
Impossível subestimar a gravidade desses fatos. Verificamos que a cultura da repressão violenta e ilegal de adversários políticos, desenvolvida e consolidada nos anos da ditadura militar, permanece viva em grupos do oficialato das Forças Armadas, pronta para ser ativada em circunstâncias consideradas favoráveis.
Ou seja, o passado ainda não é completamente passado e, para o bem da democracia brasileira, é indispensável terminar a obra de reconstrução da democracia no país, averiguando todos os pormenores desse caso e punindo exemplarmente os responsáveis diretos, bem como seus cúmplices e mandantes.
Em consequência, nós, conselheiros e diretores da Fundação Astrojildo Pereira, em consonância com o passado de luta pela democracia próprio da tradição política representada por nosso patrono, apresentamos de público nossas posições de:
Repúdio veemente aos atos e maquinações golpistas agora divulgados;
Apoio à apuração dos fatos e à responsabilização dos criminosos, nos termos da lei;
Continuidade, com empenho redobrado, nos esforços historicamente desenvolvidos pela FAP no sentido de recuperar, preservar e divulgar a memória dos crimes cometidos nas ditaduras passadas, para prevenir a repetição de fatos semelhantes, no presente e no futuro.
Assinam a presente nota a Diretoria, o Conselho Curador e o Conselho Consultivo da Fundação Astrogildo Pereira
Ditadura nunca mais!
Marcelo Aguiar
Diretor Geral da Fundação Astrojildo Pereira
Cristovam Buarque: Surpresa esperançosa
A realização de um Enem para os professores é boa ideia
Cristovam Buarque*, artigo publicado originalmente na revista Veja
Quando a proposta de um piso nacional para o salário dos professores foi apresentada no Senado, sugeria-se também um piso nacional para o conhecimento dos professores. A ideia do piso salarial foi aprovada no Congresso e sancionada pelo presidente Lula em 2008, mas a ideia do piso do conhecimento ficou esquecida. Em um dos artigos deste espaço em VEJA, “Aos mestres, com carinho”, publicado em agosto, sugeri a ideia desse piso do conhecimento sob a forma de um Enem do professor. Seria um passo para criar um nível mínimo de qualificação docente em todo o território nacional. Ainda que décadas após a proposta inicial, foi uma surpresa esperançosa saber que alguns meses depois o governo adotaria a ideia. Seria positivo complementar a proposta do Enem de mestres com um outro projeto, aprovado pelo MEC em 2003 e suspenso a partir de 2004, de certificação federal com gratificação federal para os professores estaduais ou municipais.
Também foi gratificante ver o governo lançar em 2024 o programa Poupança Escola, criado e adotado trinta anos antes, pelo governo do Distrito Federal, e proposto para o Brasil pelo MEC em 2003 com um projeto de lei levado pelo então ministro à Casa Civil da Presidência. Mas o governo optou por não levar o projeto adiante. Em 2004, na qualidade de senador, e tendo sido ministro da Educação, apresentei, modestamente, um projeto de lei no Senado para criar a Poupança Escola Nacional, que seria barrado na Câmara dos Deputados, até ser retomado em 2024 como Pé-de-Meia, para reduzir a evasão escolar. Apesar de milhões de alunos ficarem privados desse incentivo por duas décadas, é uma surpresa esperançosa que, vinte anos depois, o governo Lula implante a proposta de Poupança Escola, mesmo com o nome desconectado de seu papel educacional.
Com essa esperança, vale a pena sugerir que o governo federal implante rede de escolas para gestor escolar, retomando ideia do MEC em 2003. Estados e municípios continuariam com suas regras para a escolha dos dirigentes, desde que os candidatos interessados tivessem um certificado outorgado por escola federal de gestão. Adiar a implantação dessa proposta vem trazendo perdas irreparáveis há décadas, porque sabe-se que gestores escolares qualificados asseguram um grande impacto na qualidade da educação nessas escolas.
Seria também positivo que o Brasil adotasse a ideia do Enem seriado, com provas ao longo dos três anos do ensino médio. Esse sistema é adotado desde 1996 no Distrito Federal com o nome de Programa de Avaliação Seriada (PAS), usado desde então para ingressar na UnB, tentado para o Brasil pelo MEC em 2003 e apresentado em 2006 no Senado para substituir o vestibular. Além de servir como incentivo ao estudo durante todo o curso médio.
Vale a pena sugerir também a volta de campanha de 2003 pela qual a população foi mobilizada para a erradicação do analfabetismo, e o analfabeto recebia uma Bolsa Alfa: a compra da primeira carta que escrevesse em sala de aula ao final do curso. O governo Lula ainda tem tempo para retomar esse projeto e usar a Bolsa Alfa para atrair o adulto ao esforço de aprender a ler.
Cabe lembrar ainda, com o perdão da referência, de um outro texto aqui de VEJA — “O padrão a ser buscado” —, com a sugestão de retomar o programa Escola Ideal, iniciado pelo MEC em 2003 e interrompido em 2004. São boas ideias, creio.
*Cristovam Buarque é presidente de honra da Fundação Astrojildo Pereira (FAP), engenheiro mecânico, economista, educador, professor universitário e político brasileiro filiado ao Cidadania 23. É o criador do Bolsa-Escola, que foi implantada pela primeira vez em seu governo no Distrito Federal. Foi reitor da Universidade de Brasília (UnB), de 1985 a 1989; governador do Distrito Federal, de 1995 a 1998; e eleito senador pelo Distrito Federal em 2002. Foi ministro da Educação, de 2003 a 2004, no primeiro mandato de Lula, e reeleito nas eleições de 2010 para o Senado pelo Distrito Federal, com mandato até 2018. Desde 2020, é membro do grupo científico Justiça penal italiana, europeia e internacional do Iberojur, coordenado por Bruna Capparelli.
Fonte:
Jovens participam de final da batalha Slam DéF na Biblioteca Salomão Malina
Vencedores ganharão passagem aérea para prestigiar Slam nacional
Comunicação FAP
Jovens da periferia de Brasília disputam, no dia 16 de novembro, um prêmio especial da batalha de poesias do Slam DéF, que será realizada no Espaço Arildo Dória, localizado na Biblioteca Salomão Malina, no Conic, no Centro de Brasília. Os dois vencedores ganharão viagem com passagem área e hospedagem para prestigiar o Slam BR, que será na Bahia, em dezembro.
De acordo com o organizador das batalhas de poesias do Slam DéF, professor Will Júnio, a premiação especial será disputada pelos competidores já classificados ao longo do ano. Os custos dos dois prêmios serão arcados pela Fundação Astrojildo Pereira (FAP), que mantém a biblioteca e é vinculada ao Cidadania 23.
“Essa premiação é espetacular, incrível. É o único Slam no país que dá essa premiação para que dois representantes possam prestigiar o Slam nacional em outro estado. É de uma relevância altíssima, o que faz o Slam DéF tenha prestígio e que as pessoas vejam que a biblioteca e a Fundação Astrojildo Pereira apoiam e incentivam a cultura”, afirmou Will.
O organizador do Slam DéF lembra que, ao longo do ano, a FAP também destina R$ 1 mil em premiação mensal. Em cada mês, são 500 reais para o vencedor das batalhas de poesias, 300 reais para o segundo colocado e 200 reais para o terceiro.
“Além de reconhecer os melhores poetas que participaram das batalhas no decorrer do ano, a premiação é uma forma de eleger os melhores. O nosso Slam aqui ainda está engatinhando, no início, em comparação com os de outros estados. Com o prêmio, os vencedores terão vivência e poderão adquirir bagagem cultural para que voltem motivados e criar novos polos de Slam aqui no Distrito Federal”, explicou Will.
Com essa ação, a FAP mantém a sua visão de referência para a cultura, o pluralismo e a política democrática no Brasil.
Marcelo Aguiar é o novo diretor-geral da FAP e anuncia pilares de trabalho
Ex-secretário de Educação do DF ocupará o posto até 2026. Balanço de gestão foi apresentado
Comunicação FAP
O ex-secretário de Educação do Distrito Federal Marcelo Aguiar foi eleito neste sábado (2/10) diretor-geral da Fundação Astrojildo Pereira (FAP), sediada em Brasília e que é um órgão nacional de interlocução com o meio cultural e científico e de produção de análises sociais, políticas e culturais. Ele assumirá o novo posto no lugar do advogado e professor da Universidade do Estado do Rio de Janeiro (Uerj) Marco Aurelio Marrafon, que foi eleito para a presidência do Conselho Curador da instituição. A FAP é vinculada ao Cidadania 23.
“Nossa gestão vai agir em três pilares: decisão coletiva, transparência na gestão e austeridade”, disse Aguiar, que cumprirá o mandato no período de 7 de novembro de 2024 a 6 de novembro de 2026 na diretoria-geral da FAP. “Vamos ser continuidade dessa gestão, tentar responder às expectativas criadas a partir do planejamento estratégico”, afirmou ele, que foi eleito com os demais integrantes da nova diretoria e dos Conselhos Curador, Fiscal e Consultivo. (Clique aqui e confira)
Veja, abaixo, vídeo da reunião
Entre as primeiras ações previstas na gestão de Aguiar está a realização do curso de capacitação política para prefeitos, vices e vereadores, seminários políticos e celebração dos 40 anos da democratização do Brasil. O planejamento estratégico também inclui, entre outras ações, a realização de encontros de jovens lideranças e eventos temáticos.
> Confira o planejamento estratégico Biênio 2025-2026
“A FAP está dando comprovação de amplitude em sua composição. Não somos fundação meramente partidária. Temos pessoas de diversos outros partidos políticos e até sem vinculação a partidos, intelectuais, artistas”, ressaltou Aguiar, que, em 1978, começou a ter contato com colegas do que hoje é o Cidadania 23.
Economista pelo Instituto de Ensino e Pesquisa (Insper), Henrique Dau, que foi eleito novo tesoureiro da FAP, ressaltou a importância do trabalho conjunto na fundação e agradeceu a todos que participaram da gestão anterior. “Mesmo em condições difíceis, o trabalho foi muito bem-feito”, disse.
Balanço de gestão
Marrafon, por sua vez, apresentou o balanço do trabalho realizado por ele à frente da diretoria-geral da FAP. Apesar da política de austeridade, a fundação registrou uma grande conquista, com a aquisição da sua primeira sede própria, no Setor de Autarquias Sul (SAUS), na região central de Brasília.
Veja, abaixo, vídeo do balanço da gestão
Marrafon, que ocupará a presidência do Conselho Curador da FAP no lugar de Luciano Rezende até novembro de 2026, destacou, entre as conquistas, o documento produzido em parceria com o Cidadania 23. “Elaboramos um documento com todas as diretrizes e principiologia de atuação do Cidadania enquanto partido radicalmente democrata e republicano. Foi um trabalho muito importante”, asseverou. “De maneira geral, todos os eixos do planejamento estratégico foram contemplados. Dentro daquilo que foi possível, agradeço muito a cada um”, acrescentou.
Rezende, que foi prefeito de Vitória (ES) por dois mandatos consecutivos, lembrou que os cursos de formação política foram realizados “com esforços voluntários de todo mundo”. Ele propôs uma moção de aplausos e reconhecimento ao trabalho de Marrafon, em conjunto com o agora ex-tesoureiro da FAP Raimundo Benoni e do diretor executivo Luiz Carlos Azedo.
Veja vídeo sobre balanço de gestão da FAP no período de 2023-2024
Trabalhos foram liderados pelo diretor-geral Marco Aurelio Marrafon, que deixará o cargo para ocupar a Presidência do Conselho Curador da Fundação Astrojildo Pereira
Comunicação FAP
Durante a gestão 2023-2024, a Fundação Astrojildo Pereira (FAP), vinculada ao Cidadania 23, avançou em ações focadas na formação política, em estudos e análises da realidade brasileira e mundial e e na interlocução com protagonistas da política, dos movimentos sociais e da cultura.
Com a liderança do diretor-geral Marco Aurelio Marrafon, tudo ganhou ainda mais dinamismo com as atividades da Biblioteca Salomão Malina, no Conic, no Centro de Brasília.
A FAP também continuou com saltos de qualidade nas duas últimas edições do curso on-line de formação política, que, juntas, registraram quase quatro mil inscritos.
As aulas abordaram assuntos definidos, estrategicamente, com foco na boa política.
Nesta gestão, a FAP realizou mais de duzentas lives para debater assuntos de interesse nacional, como economia, política, cultura, meio ambiente e sustentabilidade.
Para promover o estudo e a reflexão crítica sobre a sociedade, a educação e o desenvolvimento da cidadania, a fundação publicou quatro livros.
Os dois primeiros volumes da série Longa Jornada Até a Democracia abordam os 100 anos do Partidão, essencial na luta pela defesa do Estado Democrático de Direito. O primeiro volume é de autoria de Carlos Marchi, e o segundo, de Eumano Silva. Os dois livros tiveram lançamentos em Brasília, em São Paulo e no Rio de Janeiro. O terceiro e último volume da série já está em fase de produção.
Como Construímos Outra Década Perdida? Escritos entre 2010 e 2020 foi outro livro lançado pela Fundação Astrojildo Pereira. A obra é de autoria do economista Benito Adelmo Salomão Neto.
E, em parceria com a Editora Unicamp, a fundação também lançou o livro O Horizonte Democrático, o hiperpluralismo e a renovação do liberalismo político, de Alessandro Ferrara.
E a FAP faz muito mais!
A Biblioteca Salomão Malina, mantida pela fundação no Conic, assumiu maior protagonismo no contato com o público em geral. Hoje conta com 6.950 títulos em seu acervo.
De 2022 para cá, mais de cinco mil pessoas frequentaram a biblioteca, que registrou quase 800 empréstimos de livros presencialmente.
Somente no ano passado, a biblioteca realizou doação de 3.277 livros por meio do quiosque cultural, em plena e contínua ação de incentivo à leitura e de estímulo ao conhecimento.
E a biblioteca também existe no espaço digital. Nos últimos dois anos, houve quase quatro mil acessos ao catálogo virtual, para consulta a centenas de obras.
Além disso, a biblioteca realiza o Clube de Leitura Eneida de Moraes, os encontros da roda de poesias Sarau e as sessões do Cineclube Vladimir Carvalho. Neste ano, também houve encontros do grupo Por Dentro do Jazz.
No Espaço Arildo Dória, que é uma parte da biblioteca, são realizadas aulas de Krav Magá e encontros de jovens da periferia do Distrito Federal. Eles se reúnem para batalhas de poesias do Slam DéF.
Outra novidade é que estudantes de baixa renda conseguiram oportunidade de aulas no Cursinho Pré-Enem Educafro, realizado na Biblioteca Salomão Malina, em parceria com a Fundação Astrojildo Pereira (FAP).
Todas essas ações são pilares para que a FAP busque, cada vez mais, ser referência para a cultura, o pluralismo e a política democrática no Brasil.
Confira entrevista exclusiva que Vladimir Carvalho concedeu a Lilia Lustosa
Cineasta brasileiro morreu nesta quinta-feira (24/10), na capital federal. Velório será nesta sexta, no Cine Brasília
Comunicação FAP
Um dos nomes mais importantes do cinema brasileiro, o cineasta Vladimir Carvalho, que morreu aos 89 anos nesta quinta-feira (24/10), concedeu entrevista exclusiva à crítica de cinema Lilia Lustosa, como parte de uma pesquisa dela para uma tese de doutorado defendida em maio de 2021.
O título da tese é “L’”instant prégnant” du Cinema Novo brésilien: Un double mouvement de décolonisation en quête de légitimité”. Em português, “O ‘momento fecundo’ do Cinema Novo: um movimento duplo de descolonização em busca de legitimidade”. Ainda não foi publicada em forma de livro, mas já está disponível no site da universidade.
Vladimir concedeu a entrevista, que foi organizada em blocos, no dia 21 de setembro de 2016, no Cinememória.
O velório de Vladimir Carvalho será nesta sexta-feira (25/10), no Cine Brasília, na capital federal, onde ele morava. O cineasta estava internado em um hospital no Distrito Federal com problemas renais.
A seguir, confira a entrevista na íntegra:
Lilia Lustosa (LL): [Contexto] Era um dia de sol, e eu chegava meio afogueada, nervosa, ansiosa, carregando uma filmadora, um tripé e vários livros que queria mostrar para ele. Ele era um mestre para mim. Alguém que fazia parte dos meus estudos, alguém que era um exemplo, um autor do cinema brasileiro. Os livros em minhas mãos iam ganhando vida e pulando de minha bolsa para se exibirem para o grande Vladimir Carvalho. Não me lembro bem qual foi o primeiro que me escapou das mãos, mas o segundo foi um fininho, que trazia vários depoimentos para lá de interessantes sobre a realização de Aruanda.
Vladimir Carvalho (VC): Qual é o livro?
LL: Esse também[1]. [GOMES, João de Lima (org.), Aruanda – Jornada Brasileira. João Pessoa : UFPB/Editora Universitaria, 2003].
VC: Ah, sim.
LL: Tem umas entrevistas aí, né?
VC: Não é propriamente entrevista. Isso foi um encontro... e cada um foi... era uma mesa, entendeu? E cada um deu... deu... Você pegou esse livro onde?
LL: No Estante Virtual. Sabe aquele sebo eletrônico?
VC: uhum.
LL: Inclusive ele vem dedicado a alguém que não sou eu, claro!
VC: É o João Ramiro Neto. Fizemos juntos o Aruanda. É porque esse livro é fruto de um outro livrinho que é só sobre Aruanda. Essa parte aqui, ó, é outro livrinho que são só textos. Aí eles juntaram esses textos, que são textos em homenagem à João Ramiro, quer ver?
LL: E ao Rucker Vieira.
VC: E ao Rucker Vieira. Tá aqui: com a palavra João Ramiro. Tem um texto meu. Eu me recordo da figura dele... eu recordo que fomos os dois que o Linduarte convidou para fazer o roteiro. Ele já faleceu. Ele veio viver em Brasília, mas ele foi meio vítima dessa história da passagem da película para o... primeiro pro vídeo, que foi intermediário, depois digital, né? Então ele não se adaptou, ele ficou... perdeu mercado de trabalho. Vivia em São Paulo. Daí veio para Brasília. Ficou uns dois anos aqui. Não se adaptou. Aqui adoeceu e foi pra Paraíba e lá ele faleceu. Mais ou menos da minha idade. 80 anos hoje seria.
LL: Isso já faz tempo?
VC: Tem 10 anos.
LL: Mas ele fez o Cajueiro depois, né?
VC: Linduarte.
LL: É. Ah, o senhor não tá falando do Linduarte?
VC: Não, estou falando do João Ramiro.
LL: Ah, é do João Ramiro mesmo!
VC: O Linduarte chamou a mim e a ele pra fazer o roteiro. Depois chamou o Rucker para fotografar. Aí a gente foi... o João ficou mais na filmagem, mais tempo do que eu, porque eu tinha um vestibular pelo meio, entendeu? Aí eu não pude ir pra ficar. Depois é que eu fui e fiquei uma semana e o filme terminou. E ele foi muito, um montador muito solicitado no Rio. O João Ramiro, eu estou falando, entendeu? O Linduarte morreu há três anos atrás, dois anos. Dois anos!
LL: O que eu estou tentando fazer na minha tese é trabalhar com o período entre 1959 – fim de 59, desde que teve o tal do Manifesto Bola-bola mais ou menos – até 1961, na Bienal de São Paulo, quando os filmes são projetados...
VC: quando o filme é projetado
LL: Isso. E a minha ideia é tentar seguir a trajetória do Aruanda e do Arraial do Cabo, principalmente. Eu também vou falar, claro, dos outros filmes que estava sendo feitos...
VC: Você procura no Rio o... acho que chama-se João Saraceni, filho do Saraceni... ele está fazendo um filme.
LL: Ah, é?
VC: Ele está levantando material sobre Saraceni...
LL: Ah, que legal!
VC: Aí, ele naturalmente vai pegar coisa do Mário Carneiro, que eles fizeram juntos o filme, o Arraial... Teve boa inserção ontem no... [na véspera houve a exibição do documentário Cinema Novo, de Eryk Rocha – filho do GR – no Festival de Brasília].
LL: Teve muita cena! Teve mais do que de Aruanda, né? Bem mais!
VC: É muito interessante! É um filme muito interessante, porque é o choque cultural entre trabalhadores rurais... oh, eu ia dizer rural... entre pescadores – coisa primitiva – e o pessoal que trabalhava na fábrica. A fábrica ficou meio uma coisa... um apelo... um momento de passagem pra outra... pra humanidade, pra industrial, esse outro estágio da economia, né? E convivendo com a pesca mais primitiva, né? De puxar, né?
LL: E com a chegada, com a instalação da fábrica, os pescadores tinham que cada vez se afastar mais pra conseguir peixe, né?
VC: Porque havia já o problema da contaminação, etc.
LL: E sem contar a dinâmica da própria cidade, da comunidade, que foi toda alterada com a chegada da usina...
VC: E é curioso como são contemporâneos, nascem juntos... Com a diferença que um no Rio de Janeiro e o outro lá na Caixa Prego.
LL: Exato. Então, justamente por isso que a minha ideia é essa: seguir a trajetória dos dois, porque nesse período o Arraial primeiro foi exibido no Rio, o Paulo Cezar já tinha ido embora pra Roma, né? O filme foi vaiado e tal, e aí o Mario Carneiro reedita o filme, manda uma cópia pra Bilbao pra participar de um festival...
VC: E o filme é premiado.
LL: E o filme é premiado. E o Saraceni lá. Depois o Saraceni recebe o filme, uma cópia. O pessoal da Embaixada, sem o Saraceni saber, manda pro Festival de Florença...
VC: E o filme ganha prêmio.
LL: O filme ganha prêmio. Depois o filme também é exibido, em janeiro de 1961, na Unesco. Que esse eu não consegui achar muita informação, mas claro, o pai do Mario Carneiro era embaixador lá, em Paris, junto à Unesco.
VC: Paulo Carneiro.
LL: é, Paulo Carneiro. Então imagino que tenha sido articulação dele...
VC: Claro, claro. O Itamaraty jogou um papel muito importante na difusão desses filmes todos. Com o... o Doutor Paulo é porque era [e faz gesto apontando para o alto] o máximo, embaixador, mas também com a influencia do Arnaldo Carrilho. Ele foi muito, muito, assim, generoso e interessado. Ele morreu batalhando por essas coisas, né?
LL: Inclusive em janeiro eu vim e fiquei uma semana no Itamaraty e agora eu estou de novo lá no Itamaraty, pegando...
VC: Poxa, se você tivesse pegado o Carrilho seria ótimo, porque ele falava, sabia de tudo... dessa parte Glauber, Saraceni... lá fora. Porque ele arrumava passagem, ele arrumava hospedagem, hospedava na casa dele própria, entendeu? Muito importante.
LL: O Glauber morou na casa dele, né?
VC: Esse filme eu acho muito importante.
LL: Então, na minha... não só na minha visão, mas em tudo o que a gente lê, inclusive, esses dois filmes – o Arraial e o Aruanda – foram fundamentais para que o movimento eclodisse, né? Sei lá qual é a palavra... explodisse ou fosse lançado...
VC: É, é... porque um aspecto que é importante nisso tudo é que não havia muitos cineastas destinados ou, vamos dizer assim, vocacionados, para usar uma palavra tola, para o documentário. Existiam poucos exemplares. Existia o Humberto Mauro, que dirigia o Instituto Nacional do Cinema Educativo, que o nome já define uma posição de trabalhar com a realidade social, com... que resultou nos filmes que o Mauro fez no Instituto, acho que foram quase 200 filmes. E eram meio documentário, meio promocionais de certas questões, né, educativas, etc.? Por isso era chamado Instituto Nacional do Cinema Educativo. Era uma instituição que tinha como função, né, estimular primeiro a produção de filmes que se debruçassem, não sobre filmes de ficção, mas sobre coisas de interesse social na educação. E só depois é que vem o Instituto Nacional de Cinema, e depois, a Embrafilme. Inclusive atuando no mesmo edifico, na Praça da Republica.
LL: Ah, foi no mesmo? E foi lá que vocês foram pegar a... pedir emprestado
VC: A câmera. Pedir emprestado a câmera.
LL: Como é que foi essa viagem? Como é que... assim, na verdade eu fico curiosa pra saber como é que, porque estando lá na Paraíba, como é que chegavam as informações lá do Rio? Por exemplo, vocês já tinham uma ideia de que no Rio tinha um grupo de jovens que já estava começando a se mexer, na Bahia, o Glauber, como é que era isso?
VC: Essa história, ela um pouco precede – você fez assim um... manifestou a ideia que cobrisse de 1959 a 1961 – o que antecede um pouco ao 1959, quando a gente cogitou de fazer um filme, Aruanda, o que precede a isso é exatamente em que condições, ou melhor, que influencias aconteciam, que tipo de comunicação existia, né? Primeiro, houve um evento que eu reputo importante pra isso: que foi a proibição do Rio, 40 Graus, se não me falha a memoria em 1955. E isso já trouxe uma informação muito forte e que calhava com o momento que a gente estava vivendo, digamos assim, de consumo de uma informação importante, que é o neorrealismo italiano, né? Que, no primeiro pós-guerra, no imediato pós guerra, os italianos começaram a filmar na rua. Isso é de uma importância vital pra gente compreender o que vem depois. Aí o Rosselini vai pra rua e faz um Paisá, e faz Roma, Cidade Aberta, com atores naturais. Ora, quem tinha lido alguns livros, e não era exatamente o nosso caso. A literatura que circulava era muito restrita. Mas quem tinha ouvido falar, por exemplo, em Roberto Flaherty, por exemplo, de Homem de Aran, do Nanook, sabia que existia vagamente essa coisa do cinema que não era o cinema de ficção, um cinema, vamos chamar, de espetáculo que emanava especialmente de Hollywood que era essa coisa açambarcadora no mundo inteiro, já dominava os mercados com filme de ficção e, nos filmes de gêneros vários... Então a gente consumia: o faroeste, o musical americano em alta escala, o filme de gangster, o drama, o filme romântico, de mocinho e mocinha, toda essa coisa que é a formação... isso tem um século e quase meio, né? Daqui a pouco são quase mais meio século de cinema desde 1895 quando o cinema entrou em circulação. Então vivia-se esse clima em todo o mundo. E não precisava nem ser vocacionado ou melhor, não precisava se ter uma tendência a ser cineasta. Mas era o que existia. Aqueles mais atilados, e aí joga um papel importante a própria cultura pessoal de cada um, que era muito livresca e muito ligada, num primeiro momento ao jornalismo. Quase todos nós que viemos fazer Aruanda, a gente atua primeiro como jornalistas. Linduarte, inclusive, sendo crítico de cinema. Eu depois fui crítico de cinema...
LL: Ele já era crítico lá nessa época?
VC: Quando começou... quando a gente pensou em Aruanda, ele tinha uma coluna de jornal só sobre filmes, só... crítico de cinema. Entendeu? Já existia uma Associação de Críticos de Cinematográficos [sic] na Paraíba. Eu fui um dos presidentes. Eu falo isso porque, eu falo com conhecimento de causa porque eu fui um dos presidentes. Eu, o Will Leal, o próprio Linduarte fazia... mas ele nunca foi de querer dirigir nada... essa coisa de ser presidente de uma associação requer uma certa vontade de mexer com papel, não sei quê... Ele não... mas nós outros fizemos uma associação de classe lá, entendeu? Então a comunicação era a leitura. Uma revista importantíssima, que nos pôs em contato com uma certa produção documentaria, chama-se Anhembi. Eu tenho uma pequena coleção, posso depois te mostrar, de algumas dessas revistas e ela trazia matérias...
LL: Essa revista era uma publicação brasileira?
VC: Uma revista de cultura... Paulista. Anhembi. O Vale do Anhembi, o Vale do Anhangabau, não tem essa coisa dessas palavras indígenas que foram adotadas por São Paulo, eu não sei porque... Rua Cauauá... não sei o quê, entendeu? Vale do Anhangabau... e essa revista dava conta... exatamente é fruto de um certo nacionalismo, Anhembi, é fruto de um pouco do que aconteceu lá atrás com o grupo ANTA, o movimento ANTA, com Cassiano Ricardo... que vem da Semana de Arte Moderna de 1922. Quer dizer, esse fluxo meio que passa aos poucos e vai contaminando a produção cinematográfica do Brasil de uma postura mais cultural, eu diria até mais intelectual. Quem tinha mais informações... naquele tempo se o camarada se dedicava a um equipamento como a câmera porque tinha curiosidade, não é à toa que Humberto Mauro foi radio amador, era um pouco inventor, mexia com equipamentos lá ainda em, no interior de Minas, lá em Cataguazes. Ele era esse tipo curioso que tinha em diversas partes do país... que não sei porque comprava uma câmera, adquiria uma câmera... adquirir uma câmera já era assim um gosto pelo mecanismo, pela ótica, por isso e aquilo outro... e o que caracteriza o cinema é a ter existido um evento chamado a câmara cinematográfica, que vem da câmera fotográfica... Primeira né? Primeira o que aconteceu... então, a gente navegou muito na... nós somos a ultima etapa disso, eu digo a ultima, porque é a primeira a cogitar de fazer um cinema que não era de ficção. Entendeu? Isso é importante porque a gente começou a ler... Bom, o Estado de São Paulo, por exemplo, já tinha críticos de nomeada, críticos de cinema e nós nos habituamos a ler esse troço. Misturado com isso, naturalmente, vinham notícias: Fulano vai filmar, ciclano vai... está pensando em fazer isso e aquilo outro...
LL: quem que vocês liam muito? Paulo Emilio Sales Gomes?
VC: Líamos especialmente Paulo Emilio.... que é quando depois vem, que surge depois aquele livro dele... qualquer coisa com o subdesenvolvimento... Eu tenho tudo aí... Os livros eu tenho todos, mas eu às vezes me esqueço dos títulos. E aí a gente começou a.... Outra coisa que foi assim, espinha dorsal do nosso posicionamento com o cinema. Você me perguntou: Como é que essa informação chegava? Lhe respondo agora: Os padres tiveram um papel assim crucial porque os padres faziam a Gregoriana de Roma, espécie de faculdade, espécie de universidade do catolicismo em Roma, até onde eu sei... e os padres brasileiros iam... havia um intercâmbio, os padres se formavam lá... não se pode esquecer que Roma emana, é o Vaticano, então os caras passavam por lá e alguns deles participaram já na Itália do movimento dos cineclubes. Aquele papa, um daqueles Pios não sei o quê, tem uma das encíclicas na qual ele diz peremptoriamente que “o que é importante para nós hoje em dia na divulgação da fé católica é o cinema”. Pari passo com isso, isso é importante para nós, porque tem muito a ver conosco, porque, vamos dizer assim, um dos manifestos da Revolução já vitoriosa é Lenin, Lenin dizendo que “de todas as artes a mais importante para nós é o cinema.” Porque ele viu essa possibilidade da massificação da informação, de levar ao campo, a todo aquele universo geográfico gigantesco que é a Rússia, né? O cinema levava aquela, a imagem, quer dizer era um transportador, um divulgador de qualquer mensagem, entendeu? Então você vê que católicos e comunistas se cruzam nessa história. E o que é que acontece? Nós éramos, nós começamos a frequentar o Cineclube de João Pessoa. Chamava-se Cineclube de João Pessoa.
LL: Quem dirigia esse cineclube?
VC: Quem dirigia? O dirigente maior era o padre...
LL: Ah, era um padre?
VC: Padre Antônio Fragoso. Esse padre se transformou, na carreira dele, da Igreja, ele foi bispo no Ceará muitos anos... já faleceu. Mas era um padre muito ilustrado, muito erudito, muito... sabia das coisas. E trouxe essa palavra, digamos assim, de Roma, do cineclube e tudo...
LL: Ah, eu não sabia.
Terceiro Bloco (3’05’’)
Essa coisa do cineclube, ela tinha uma certa capilaridade. Existia, por conta disso, em Belo Horizonte, onde era muito forte com a presença do Padre Logger (se escreve L-O-G-G-E-R) e do Padre Masotti um movimento muito significativo de cine clubes católicos, entende? A ponto de ter uma revista chamada Revista de Cinema que tinha muitos críticos que militavam junto com os padres, entende? No sentido da catequização, não é? através da programação de cinema conveniente, digamos assim, com indicações... Eles editavam boletins que chegavam para nós na Paraíba... boletins...
LL: Ah, chegavam? Via igreja, né?
VC: Via Igreja. Até um certo tempo eu guardei algumas coisas desses boletins que vinham com indicação, não era uma censura, mas indicação dentro da programação da Igreja. Um filme que era interessante, ou desaconselhava ou aconselhava a visão, as pessoas a assistirem àquele filme ou não, e, principalmente, discutia-se o cinema. O cineclube de João Pessoa tinha José Rafael de Menezes, um líder católico, não era padre, mas que tinha uma ascendência muito grande porque intelectualmente ele era uma pessoa muito atuante, escrevia, escreveu um romance Miragens... - qualquer coisa com miragens - era um romance sobre a migração, e escreveu Elementos de Estética Cinematográfica da Editora AGIR, pela Agir. Então ele vivia, morou na Paraíba, era paraibano, mas ele tinha uma influencia regional, ele era muito ouvido. E o José Rafael de Menezes teve também uma influência muito grande nesse Cineclube, tanto que tinha as sessões do Cineclube, em que se espalhava esses boletins pelas Igrejas, pelas paróquias, etc., e era muito presente esta ideia do cinema como arte e como, vamos dizer assim, difusor de ideias. Ideia, ideia naturalmente era a ideia católica, a função da Igreja... Agora, (Toca o telefone)
Quarto Bloco (16’48’’)
VC: Ao lado isso, nos outros, de um modo geral, o Brasil estava entrando meio que numa fase política de muitas ideias, muita literatura acerca disso, os jornais se posicionando, o aparecimento, por exemplo, no Nordeste uma coisa muito importante que aconteceu foi a criação, a fundação da SUDENE (Superintendência de Desenvolvimento do Nordeste) com nada mais, nada menos, com Celso Furtado a frente, que era um homem que vinha da Sorbonne, um paraibano, nascido em Pombal, na Paraíba, região da seca, região exatamente de onde nos fizemos Aruanda, que foi, esteve neste patamar, ele era o Superintendente da SUDENE, um homem que destrinchava a economia, um gênio da economia, até hoje, até hoje é lembrado, tanto que se fala muito nas ideias do Celso, até hoje, com relação as coisas que estão acontecendo no Brasil, até hoje, a gente tem problemas sério sócio econômicos. Então o Celso era a bola da vez em termos de um intelectual que estava à frente da SUDENE e todos nós gravitávamos em torno disso. Inclusive muitos intelectuais da Paraíba, que eram economistas, ou que eram pessoas que podiam estar na SUDENE migraram pro Recife, muitos deles trabalhavam diretamente com o Celso. Isso teve uma influencia muito grande porque, coincidentemente, era a mesma turma, era a mesma turma do Jornal UNIAO, do jornal O NORTE, que já tinha na Paraíba, que pertencia a Academia Paraibana de Letras, enfim a intelectualidade do Nordeste foi muito tocada por essa presença no Recife, que era a sede da SUDENE, então os de Alagoas, do Rio Grande do Norte, do Ceará, a gente... formou-se uma mentalidade de transformação daquele quadro de subdesenvolvimento especialmente. Isso é importantíssimo! O que é que acontece? Nas nossas cabeças a gente queria transformar, a gente queria, digamos assim, empolgar, de alguma forma, chegar aos estágios de poder, transformar isso... Coincidentemente surgem as Ligas Camponesas nesse momento. Essa coisa é o panorama pré 60, ou melhor, pré 60 não, que acontece nos últimos anos 50, já com a criação das Ligas Camponesas por Francisco Julião em Pernambuco, compreendeu? E, por consequência, começa-se a cogitar de se organizar os camponeses na Paraíba. É mais ou menos desse quadro, para mais ou para menos, que vem a ideia de filmar Aruanda. E o que é Aruanda? Preliminarmente? Um promotor de justiça, um juiz, que assumiu a comarca de Santa Luzia do Sabugi, e descobriu uma... descobriu é modo de dizer, estava lá... Iam à feira vender suas panelas e tal, mas o... o Cananeia, esqueço o primeiro nome, o Cananeia era, Dr. Cananeia, ele era o promotor de justiça em Santa Luzia do Sabugi. Foi ele quem primeiro falou dessa comunidade. Isso nos anos 50, lá atrás. Isso divulgou-se na imprensa. Linduarte fez uma reportagem escrita, que publicou na Tribuna da Imprensa no Rio de Janeiro – “As Oleiras do Talhado” – porque a região se chama Talhado, Serra do Talhado, e isso chamou muita atenção e, principalmente, deu a Linduarte um status assim... publicado na imprensa do sul, na Tribuna da Imprensa de Carlos Lacerda, imagine você... As coisas as vezes são contraditórias. E Linduarte após isso ele também publicou numa revista de universitários que compunham um organismo internacional, acredito que foi, acho na Tchecoslováquia, uma revista da União Internacional dos Estudantes, coisa assim, sobre o mangue, sobre a pesca do caranguejo no mangue, aqueles homens enlameados com a cara enfiada na lama, na pesca do caranguejo que é apressado com a mão mesmo, lá, puxa de dentro o caranguejo, e ele fez essa reportagem também, quase ao mesmo tempo que saiu a reportagem sobre as oleiras do Talhado. Era o seco e o molhado, uma nos mangues de João Pessoa e outra no alto sertão da Paraíba. Isso deu a ele uma certa visibilidade. Não tão grande como hoje o jornal e a revista dão, né? Mas deu uma certa visibilidade a ele. E aí, Linduarte, que era um leitor de Gilberto Freyre, de Josué de Castro, de Franz Boas, através de Gilberto... Ele era leitor desse pessoal porque ele fazia faculdade, ele formou-se em Direito, era bacharel em Direito, Linduarte Noronha. E teve um período que ficou muito tempo em Recife. Isso tudo é importante, pra mim! O Linduarte foi locutor da rádio Jornal do Comércio. Parece que eu estou ouvindo: “Pernambuco falando para o mundo.” Porque era o slogan, né? De uma megalomania total, né? Linduarte teve muito próximo, conviveu com a intelectualidade pernambucana porque ele era um locutor-narrador, especialmente, tinha uma voz muito bonita, e viveu no Recife esse período. Eu estou falando propositadamente de Gilberto Freyre e de Josué de Castro, porque um é o autor de Geografia da Fome, e o outro é o autor de Casa Grande e Senzala. Entende? Então era uma literatura que a gente consumia avidamente. Eu digo consumíamos porque eu sou quase, o Linduarte teria hoje 84 anos, se não me falha a memoria, e eu tenho 80, 81, já tenho 81, é uma diferença... só que ele foi meu professor de geografia no ginásio. De certa forma ele já fez minha cabeça no ginásio porque as coisas pelas quais eu me interessava, coincidiam, que também eram as coisas que ele estava interessado. Linduarte saía de férias, ia viajar, levava a máquina fotográfica dele, e fazia o que ele chamava de fotorreportagem, e quando ele voltava ele mostrava essas fotografias em sala. Ele ia então ao Maranhão, voltava, e mostrava as ribeiras do Rio Dumont, entendeu? Mostrava problemas da economia, o homem, o sertanejo, a seca. Isso me fez a cabeça. A mim, pelo menos. E a Ramiro também, porque Ramiro era poeta nessa época, que era também mais ou menos da minha idade, entendeu? Então o grupo de frequentava o Cineclube meio que se entediou, meio que ficou enfastiado da discussão no Cineclube, que era uma discussão mais para a estética do que propriamente para uma coisa que a gente, diferente de uma coisa que a gente começou a pintar nas nossas cabeças por conta de leituras do Anhembi, Jornal do Brasil, Estadão, começamos a descobrir que havia um cara na Bahia chamado Glauber Rocha, que ia fazer Barravento. Já tinha o Luis Paulino dos Santos que já tinha feito Rampa, que era uma coisa só sobre o mercado e aquele meio que um porto na Bahia, na Bahia de Todos os Santos. Era um foco diferente da coisa. Tinha um camarada, Rex Schindler, na Bahia, que fazia muita... produtor... e Palma não sei de quê... Eles começaram a cogitar dessa coisa. Então pintou na cabeça de Linduarte transformar a reportagem das Oleiras do Talhado num roteiro de cinema e tentar conseguir fazer um filme daí. Isso é a eclosão de Aruanda. Aí a gente sentou, sentamos os três, de conversa em conversa, criamos, fizemos um roteiro. Um roteiro de ferro. Um roteiro de ferro é uma concepção russa pro roteiro que, no qual consta qualquer detalhe de filmagem está previsto. Uma agulha que caísse no chão tinha que ser relatado ali. Close, sei lá, detalhe de uma agulha que cai no chão.
LL: Isso vocês pegaram no manual do Kulechov? Eu li isso em algum lugar... ou não?
VC: Você deve ter lido em alguma coisa que eu escrevi, porque foi fundamental para nós a descoberta do... lendo essas coisas a gente viu que fazia-se alusão a um Tratado de la Realización [sic] Cinematográfica. Eu tenho ele ali. E aí fomos atrás desse livro. E lemos esse livro. E esgotamos, porque se era tratado da realização, tinha ali como fazer um roteiro. Então, nosso roteiro parecia um livro-caixa. O livro-caixa é aquele livro de contabilidade, com aquelas colunas. Então... porque assim dizia, assim contava, assim ensinava o tratado, então era aquela rigidez que não foi, naturalmente, obedecida, foi estuprada. Foi uma estrutura que a gente, quando a gente se viu no campo filmando: como é que a gente vai fazer isso? Não tem aqui. Então vamos fazer algo...
LL: Mas que serviu de qualquer maneira para dar a vocês a base, o norte, a segurança...
VC: O norte, porque a gente estudou... a gente, porque a gente foi... nós fomos à Serra do Talhado antes de filmar. Fomos os primeiros a subir a serra, inaugurando uma “carroçável”. “Carroçável” é uma estrada que você pega, derruba o mato e fica só aquela clareira, aquela... uma picada. A gente enfiou uma, se não me falha a memória, era uma camionete do DER, Departamento Estadual de Estrada de Rodagem, Departamento de Estrada de Rodagem, que era um coisa... e a gente conseguiu isso com o governo. Eles emprestaram uma camionete, e a gente foi nessa camionete e subimos pela primeira vez que eles viram... os meninos ficavam correndo... se a gente se deslocasse os meninos, as crianças todas iam correndo atrás daquele carro. A gente botava os meninos encima, entendeu? Era uma festa, porque fomos o primeiro carro a subir naquele lugar, subir mesmo, lá encima, entendeu? E aí, o Linduarte conhecia Odilon Ribeiro Coutinho, um usineiro rico, mas muito ilustre. Ilustre e ilustrado, amigo de Gilberto Freyre, e Linduarte consegue, através de uma carta, convencê-lo de ajudar na produção do Aruanda. Outra coincidência muito interessante é que, nesse momento, Juscelino está fazendo Brasília, está terminando Brasília que inaugura em 60. E uma das coisas que essa ideia do desenvolvimentismo que você mencionou do Juscelino, afetou muito a cultura brasileira, especialmente a produção artística. Já surgia a Bossa Nova, o teatro tomou um impulso muito grande, e eu acho que, especialmente, jogou assim um papel fundamental também Paschoal Carlos Magno. Paschoal Carlos Magno era um diplomata que criou um negocio chamado Festival Nacional do Estudante. Que aconteceu? Em Santos, pelo menos do que eu em lembre, depois um, acho que no Rio de Janeiro, e outro ou no Rio Grande do Sul, ou no Recife, eu não me lembro bem a sequência... eu sei que o Pascoal com o prestígio enorme, ele era poeta, diplomata, ele percorria o Brasil assuntando e descobrindo e contatando grupos de teatro ainda praticamente desconhecidos até aquele momento. E eu, por uma sorte não sei de onde, eu era diretor de um grupo chamado Teatro Popular de Arte. Um nome pretensiosíssimo, né? Teatro Popular de Arte. Eu era o diretor desse negócio, o presidente, tudo... e mobilizava... Eu que lancei de certa forma – sabe Zezita? A Piedade, do Velho Chico (novela)? – fui eu que trouxe pro meu grupo, Teatro Popular de Arte em João Pessoa. Você assiste a essa novela? Ela é uma das principais atrizes desse coisa... é a mais velha de todas, com óculos, já está com 74 anos, fui eu que lancei. E aí, nesse grupo que foi, a única vez que a gente saiu da Paraíba foi, a gente foi a Alagoas, viajando de trem, pela Great Western Railway of Brazil, pra Alagoas para nos apresentarmos num festival nordeste de teatro...
LL: Que era esse festival?
VC: Não, não era ainda. Não era o de Pascoal. E lá um grupo que era apresentado naquele dia, recebia do grupo que tinha se apresentado na noite anterior uma flâmula, um símbolo com a marca do festival. Um símbolo, uma flâmula era dada. Um sujeito subia no palco e dava para o chefe do outro grupo... E sabe quem subiu? Jofre Soares, que seria o coronel de Vidas Secas. Que não era conhecido ainda. Eu me lembro disso perfeitamente. Isso é finalzinho dos anos 50, entendeu? Quando voltamos à Paraíba, o Pascoal fez o tal do Festival Nacional em Santos, em São Paulo. E aí, eu peguei o cara mais bonito do grupo, que chamava-se Valderedo Paiva, extrapolava o padrão físico do paraibano, alto, bonito, olhos verdes, e junto com o marido da Zezita, Breno Marques (?) um tremendo de um escultor, maravilhoso, já faleceu, e fui ao Palácio do Governo onde o Pascoal estava dando uma recepção para conhecer os grupos. E aí apresentei o Valderedo a ele e nos apresentamos como um grupo, nós três. Ele pegou a agenda dele e disse: Põe aí nome e endereço. Eu pus o nome dos três. Não acreditei em nada. Fiquei pensando... dali 20 dias, três passagens. Foi a primeira vez que eu andei de avião. Foi a primeira vez que eu andei de avião. Como o Teatro dos Estudantes da Paraíba ia se apresentar em Santos com uma peça chamada João Gabriel Bockman, de Ibsen, o Linduarte, como era do jornal A União, o governo mandou que o Linduarte fosse cobrir o Festival. Daí fomos nós quatro. Eu, com a parte do teatro, mas já mordido pelo projeto que a gente estava escrevendo...
Quinto Bloco (58’15’’)
VC: O que é que nós fizemos? Fomos pra Santos. O Ramiro, na pesquisa que ele fez sobre as possibilidades que a gente tinha de produção, tinha descoberto no Anhembi, um edital, ou algo parecido com um edital, do Banco do Estado de São Paulo, entendeu? O Banco principal. O Banco do Estado de São Paulo, que tinha uma carteira que dava, que podia emprestar para o cinema. Aí a gente enlouqueceu. A gente foi pra Santos. O Ramiro não foi, porque não tinha condição, ele não era... a minha jogada era por parte do teatro. Aí eu fui com Linduarte, aí ficamos de Santos para São Paulo, ficamos lá, mas não tivemos tempo de ser recebidos pelo Banco do Estado e, aí viajamos pro Rio, porque a gente tinha que ir pro Rio, pra de lá do Rio tomar um avião de volta para Paraíba, entendeu? Aí, fomos de trem para o Rio de Janeiro, participamos de uma... fomos ao Catete, Juscelino ainda estava no Catete, formamos uma fila enorme em volta do palácio do Catete. Os estudantes... o Paschoal Carlos Magno levou todo o pessoal que estava... do teatro... e ficamos em fila, a gente subia, passava, entrava no gabinete do Juscelino, ele estava sentado, ele se levantava e entregava um diploma, não era um diploma, era uma foto dele com autografo, de Juscelino. Me lembro perfeitamente disso... entendeu? E aquilo deu um status. Bom, e aí, Linduarte no Rio foi procurar Odilon, e Odilon deu uma carta para a Kodak para fornecer a película para o Aruanda. Que era ouro em pó, película 35mm, compreendeu? Aí ele foi no INCE falar com Humberto Mauro...
LL: na cara de pau?
VC: Na cara de pau. Mas ele já tinha o respaldo da película, aí o Mauro concedeu a câmera, mandou falar com... foi com o Linduarte falar com o Dr. Pedro Gouveia, que era o diretor geral do Minc, o diretor do programa todo, do projeto todo, e conseguiu trazer a câmera, levar a câmera para a Paraíba.
LL: E ele já estava com o... já tinha o roteiro feito? Ele levou alguma coisa...
VC: Levou o roteiro que foi aprovado, o que a gente tinha, esse roteiro tinha ficado pronto e foi em cima desse roteiro que o filme foi rodado. Pra você ver como... numa província, pode-se dizer, que não tinha passado, não tinha tradição de produção cinematográfica. Existe um senhor, para o qual a gente tem que tirar o chapéu, chamado Walfredo Rodrigues, já há muitos anos faleceu, que fez “Sob o céu nordestino” e fez também um outro filme que se chama “Reminiscências de 30”. Dois filmes. Ele é a raiz mais distante, porque de Aruanda para o último filme que ele fez - ele fez nas décadas de 20 e de 30 - 30 especialmente. Aruanda é de 60. São 30 anos depois a gente vem com o projeto de Aruanda. Mas Walfredo a gente tem que tirar o chapéu pra ele. Eu vou te dar o livro, eu recordo (recolho?) a figura dele num texto um pouco grande... quando eu o conheci, entrevistei, etc., o Walfredo já velhinho... Então era a única coisa que a gente tinha, a única referencia de cinema, fora, naturalmente, os cinemas, a exibição do cinema é avassalador, tem em todo mundo. Mas de propor filmes, Sr. Walfredo Rodriguez. Rodriguezzz, com Z.
E aí o filme, o Aruanda foi adotado, aceito no Festival de Karlovy Vary, na Tchecoslováquia.
LL: Foi em que ano isso de Karlovy Vary?
VC: É o ano da...
LL: Porque Barravento foi em 1962...
VC: É o ano da... Como chama isso, meu Deus do céu? Era... o Encontro da Crítica.
LL: 1960 então. 1960?
VC: Isso. É 1960. 1960. Houve uma Convenção, se chama Convenção da Crítica, em São Paulo, onde ele foi apresentado...
LL: que foi a primeira vez que ele foi projetado, né?
VC: É. E que o Paulo Emilio ficou basbaque! Entende? Ficou bobo!
LL: Antes dessa projeção em São Paulo, nesse dia aí, que foi junto com o La Dolce Vita, não foi? Passaram junto com La Dolce Vita?
VC: Não sei, esse detalhe eu não sei.
LL: A historia que está em livros, inclusive, eu já tinha lido, aliás eu tinha ouvido uma entrevista do Maurice Capovilla falando isso...
VC: É procedente.
LL: Depois tá nesse livro também que ele [Linduarte] chegou com o filme debaixo do braço e falou: tenho um filme aqui. Eles resolveram dar uma olhada, ficaram surpresos com o que viram e conseguiram encaixar na programação...
VC: Agora tem um fato, um episódio que foi marcante. Você conhece bem o Rio de Janeiro, não, né?
LL: Conheço. Meu irmão mora lá!
VC: No fim de Botafogo, na rua da Passagem, ela deságua na rua Álvaro Ramos... esse endereço é absolutamente significativo pro seu...
LL: é o bar da Líder?
VC: É o bar da Líder. Tem o Laboratório, que depois foi transferido para Tijuca... não... Vila Isabel. Esse Laboratório depois foi transferido para Vila Isabel, mas até os anos 70 ele funcionou nesse endereço: Rua Álvaro Ramos, todo mundo conhecia porque era ali... quer falar com um cineasta? Quer falar com Nelson Pereira dos Santos? Vai lá de tardezinha, na boca da noite, que ele vai estar lá no Bar da Líder. Chamava Bar da Líder, não tinha esse nome, mas era o Bar da Líder. Bom, vizinho ao Bar da Líder tinha uma produtora de cinejornais, que era esse negócio de filmar...
LL: Sim, que o Jean Manzon também fazia... depois o Rozemberg...
VC: Que o Jean Manzon... Isso. Depois o... antes dos filmes antigamente, naquela época, tinha o Jornal da Tela, todo filme tinha um Jornal da Tela junto, que fazia uma espécie de resenha da semana, futebol, moda, acontecimentos sociais... eram três bloquinhos ali de 5, 6 minutos antes do filme, entendeu? Então ali se reunia muita gente porque ali tinha câmera, lá tinha moviola, entende? Então ficava transitando do Bar pra outra calçada onde funcionava a Labocine e, vizinho a ela, essa pequena produtora de Souza Junior. Souza Junior era o grande chefe, era o grande cinegrafista chefe, que tinha essa produtora de cinejornais... e tinha essa patota aí. E o Linduarte fez parada aí, porque o Rucker Vieira já conhecia o Souza Junior, que era nosso fotografo, nosso diretor de fotografia. Então, quando o filme foi projetado pela primeira vez, aí sim, primeiríssima vez, na Líder Cinematográfica, no Bar, quem foi convidado? Glauber Rocha!
LL: Ah! Por isso... eu ia perguntar... isso tá nas minhas perguntas...
VC: Foi quem primeiro escreveu!
LL: Porque isso que eu ia falar... ele escreveu o artigo... primeira vez que ele escreve sobre o Aruanda ainda não tinha tido a [Convenção da ] Crítica
VC: Não
LL: Aí, eu ia perguntar se ele estava na Líder nesse dia...
VC: Estava!
LL: Estava, né? Porque senão ele não teria como ter visto.
VC: Eu não sei se ele faz alusão...
LL: No artigo ele não fala da Líder, mas como ele escreveu antes...
VC: Não... é... foi o dia que ele viu! Ele saiu de lá da Labo, desceu, entrou no escritório do Souza Junior, foi direto para a máquina de escrever e fez... Ele estava tão alucinado, ele estava tão tocado pelo filme que ele foi de pronto... sabe esse troço? Aproveitou o fluxo da emoção e tudo...
LL: E diz que, até então ele só tinha feito o Pátio e A Cruz na Praça, né? E aí, parece, o que eu também li é que quando ele viu Aruanda ele falou: eu fiz tudo errado... eu estava fazendo tudo errado, é isso que eu tenho que fazer...
VC: Mas ele tinha feito, se não em falha a memória, o Barravento
LL: Ainda não.
VC: Não?
LL: Hum, hum
VC: Então foi (gesto com os dedos indicando que foi próximo)
LL: Porque o Barravento ele filma, inclusive, ele não vai pro encontro da Crítica, de 1960 porque...
VC: Porque ele estava filmando?
LL: Porque está fazendo... na verdade, acho que ele já está finalizando o Barravento, acho que ele já estava montando o Barravento.
VC: É provável que tenha tido um impacto de grande influência...
Repare só... E aí o Glauber ficou alucinado! O Glauber ficou... quando viu aquilo ele teve que escrever e escreveu, e comprometeu... e veio junto com... e estava sendo visto na mesma época o Arraial do Cabo e ele juntou, são textos...
LL: Chama “Documentários”, né? E ele fala dos dois...
VC: Dos dois.
LL: Sendo que é interessante que a análise...
VC: Ele chama Dois selvagens... Dois bárbaros... dois selvagens com a câmera... por causa de Rucker e Linduarte, porque o Rucker foi o diretor de fotografia e o Linduarte diretor do filme.
LL: Inclusive, na hora em que ele analisa o filme em si, a crítica, ele é muito mais severo com o Arraial...
VC: Eu sei.
LL: ...do que com o Aruanda, porque ele divide, diz que o filme é dividido em partes...
VC: Ele já era amigo do Sarra, ele já era amigo do Sarraceni [sic] e tudo e pê, pê, pê... e aí ele ficou siderado, em primeiro... inclusive por causa da raiz sertaneja do filme. Dele próprio e do filme Aruanda, né? Então ele se identificou mais talvez... Mas é de total importância o Arraial, pari passo
LL: Uma coisa que eu acho interessante, bom, tem outras coisas antes dessa pergunta, mas uma coisa que me chama a atenção é que o Aruanda me parece que teve um impacto ainda mais forte, tanto pro Paulo Emilio como pro próprio Glauber Rocha e tal. E ele já escreve sobre o filme. No entanto, ele só escreve um artigo inaugurando entre aspas um novo movimento...
VC: Depois da Convenção
LL: Não. Em agosto de 1961, depois que o Saraceni volta de viagem, de Roma. Inclusive ele faz uma entrevista com o Saraceni, perguntando sobre a temporada...
VC: Ele fez o tal do curso lá... como é que chama?
LL: No Centro Sperimentale.
VC: Centro.
LL: Quando ele volta com o filme já premiado em três festivais o Glauber escreve um artigo chamado “Arraial, cinema novo e câmara na mão”, onde ele fala exatamente o que que eles pretendem, as reivindicações, falando tipo... a gente não tá pedindo nada, empréstimos milionários, a gente só quer que abra, que dê oportunidade para os jovens, que o INCE abra as portas pra quem não tem experiência, que empreste equipamento, então ele faz toda a coisa dele, já chamando de Cinema Novo
VC: É uma segunda eclosão, já é uma segunda eclosão do...
LL: É um manifesto quase.
VC: É um manifesto.
LL: Ele já chama de Cinema Novo, só que ele chama de Cinema Novo, e depois ele fala cinenovo, depois ele chama de cinemanovo tudo junto...
VC: Quem chamou de Cinema Novo pra valer mesmo foi...
LL: Foi o Ely Azeredo
VC: É. Foi ele que deu esse nome. Foi ele. Sem querer! Uma coisa assim... É Cinema Novo! E... Cinema Novo ficou... Tem brigas deles porque ele era um crítico muito reacionário, né? Tá vivo ainda!
LL: Eu já mandei e-mail pra ele...
VC: É uma figura!
LL: e ele responde rapidinho!
VC: é. Ele está aposentado, então ele (faz gesto de alguém batendo à máquina)
LL: aí ele escreve...
VC: Ainda ontem, anteontem, estava lá o novo endereço dele, vai morar na Barata Ribeiro, se não me engano...
LL: Ah, no ano passado, foi ano passado? Mandei email pra ele perguntando um monte de coisa, né? Aí ele respondeu assim, eu estou de mudança... e eu também estava de mudança, porque eu mudei da Suíça pra Argentina... daí ele falou: estou de mudança, depois eu respondo. Daí eu falei: então tá bom, porque eu entendo bem porque eu também estou mudando e é um caos, né, mudar?
VC: Tadinho, ele sofreu com essa mudança.
LL: É?
VC: Todo mundo ficou sabendo! Estou mudando, estou sem dinheiro!
LL: Mas então, a minha... uma coisa que me... pra terminar minha pergunta que eu não terminei... então, ele diz que Arraial é um modelo a ser seguido, então ele dá as reivindicações do movimento, ele dá um nome pro movimento, ele fala a coisa da câmera na mão e ele diz que Arraial é o modelo a ser seguido. A minha... uma coisa que me persegue é: Se Aruanda já era um modelo a ser seguido, porque era, tanto que o Jean-Claude Bernardet faz um... também um artigo dizendo que Aruanda é... é isso que a gente tem que fazer, atende a tudo o que o GB diz que deve ser feito, por que esperou tanto? Por que precisou... se Aruanda foi... ele viu Aruanda em 1960. Aruanda foi projetado em 1960, no fim ainda do ano, no encontro, acho que foi em novembro, por que esperar até agosto? Esperar os prêmios internacionais? Precisava desse... dessa legitimação europeia?
VC: É, de certa forma sim, de certa forma sim. A gente padece...
LL: A gente precisa disso?
VC: A gente padece disso, não é que precise, a gente padece disso! O filme não dá certo aqui... sei lá... estou falando meu filme, um filme qualquer... o filme do, do... desse menino mesmo aí... [ele se refere ao documentário Cinema Novo, de Eryk Rocha, filho de GR, exibido na noite anterior no Festival de Cinema de Bsb]...
LL: Ganhou prêmio lá em Cannes...
VC: Primeiro tem, claro, a gente sabe...
LL: Claro, é filho do...
VC: É filho... segundo, o filme tem uma força, você pode discutir isso ou aquilo, um detalhe, cada critico pode ver de uma maneira, mas é muito forte... bate em Cannes, a figura do falecido... Pá! Aí... depois o seguinte, traz de volta uma informação que já estava esmaecendo... ah, isso é que é Cinema Novo! Ah!!!! Entendeu? Eu estou falando do filme do coisa... que é a mesma condição! Aruanda deitou e rolou porque voltou da... foi aceito em Karlovy Vary, não sei se ganhou prêmio, acho que ganhou um prêmio lá, entendeu? Então, isso é importante também, também! Agora, a demora é o seguinte: você sabe o Vidas Secas é posterior...
LL: Sim, 1963.
VC: Três anos não é brincadeira! Três anos é muito tempo! O, eles adotaram um procedimento com relação à luz do nordeste que é bebido de Aruanda... Alguém diz, ah, porque Zé Medeiros fotografava com luz natural. Ele era fotografo do O Cruzeiro. Não tem nada a ver com o cinema. O Zé só entra no cinema muito depois. Não tem nada a ver. O que aconteceu foi o seguinte: o Barreto, que também foi fotografo do O Cruzeiro, produziu Vidas Secas. Então, eles já queriam copiar, digamos assim, ou melhor, assimilar aquela fotografia bastante contrastada – o que é preto é preto, o que é branco é branco –, por quê? Porque nós não tínhamos os recursos! Porque quando você filma no estúdio, por exemplo, aquela lâmpada ali [VC aponta com o dedo uma luz à sua direita], entende? Está dando um leve reflexo, um leve brilho no seu nariz, aqui do lado da sua face, aqui... Esse outro lado está bastante eclipsado. Quando você filma... se eu aumentar a voltagem daquela luz, vai ficar mais ainda, vai ficar escuro desse lado. E nós não tínhamos recursos para estar mexendo com essa coisa. O que a gente usava era o chamado rebatedor. O que é um rebatedor? Eu mesmo, numa experiência imediatamente posterior à Aruanda, deitei e rolei aí... era o que eu tinha. Então eu fiz com rebatedor. Então você pega uma superfície qualquer, por exemplo, um pedaço de madeira, de compensado quadrado... esse quadrado aqui, dessa fotografia, e aí eu colo nessa madeira, sabe esse metal que você coloca o bolo?
LL: Ah, papel alumínio?
VC: Papel alumínio. Você cola papel alumínio e você vai, se você está embaixo de uma árvore e o sol está aí, aqui tá a sombra... o sol que está aqui é violento... se eu dirigir esse reflexo pro seu rosto, ele é iluminado. Entendeu? É uma coisa super primitiva. O cinema americano usava para... porque queria copiar um pouco... o cowboy, por exemplo, você vê a fotografia dos... dos westerns uma série desses coisas... já bem... com... aferrolhado, em cima de um tripé, você levava pra qualquer lado. A gente pegava aquilo e levava... Eu levei, eu levei serra acima, serra abaixo pra fazer o São Saruê, quadros negros de escolas rurais, porque eu filmei, por coincidência, em algumas vezes lá no sertão em férias, e aí eu falava com diretor do grupo, e ele emprestava aquele quadro negro... Então leve esse aqui! Me emprestava. Aí eu colava, eu pegava goma, maizena, fazia um grude junto com Clemente, meu fotógrafo, e pregava dois daqueles troços... porque um, muitas vezes, a gente punha do lado de fora com o sol, e se tinha aqui uma parede e eu estava filmando um casebre de um pobre, botava dois... chutava pra aquele e aquele chutava na cara do sujeito. Entendeu? Então isso resultou em Aruanda numa luz crua, uma luz crua, dura, rascante, que meio que pulveriza os objetos. As vezes, como incide violentamente em cima do objeto um foco direto de luz, aquilo quase que desaparece, ao passo que o que está mais na sombra fica meio... então como eram negros, ficava um grande contraste. Então essa luz é uma descoberta! É uma descoberta! Isso ninguém me tira da cabeça! Porque não tem nenhum filme realizado...
LL: E foi feito de... sem experiência prévia, né?
VC: Sem experiência prévia. O que é que a gente tem, a gente tem isso pra fazer? Vamos lá e faz! Isso é irmão da câmera na mão! Faça com qualquer luz! Uma vez eu dei uma entrevista a um jornal de Recife: filme em 16, mas filme no Nordeste! Olha que besteira! Filme em 16mm, porque se é o que tem, só tem 16, filma...
LL: Mas vá pra lá porque a luz lá é...
VC: Claro! Eu filmei em 16mm, a maior parte dos primeiros dos meus filmes são todos ampliados para 35mm, porque eu filmei em 16mm, porque era muito fácil com uma câmera como essa, eu filmei o Saruê todinho... Saruê é ampliado...
LL: Ah, o Saruê é ampliado?
VC: Ampliado, 35... A origem dele é 16mm, a cópia já é 35mm. E só quando eu vim viver em Brasília, consegui o dinheiro pra pagar essa despesa toda, porque a ampliação é caríssima! Bom, mas isso é detalhe! O fato é o seguinte: é criatividade involuntária, posso dizer, mas é criatividade! Fizemos e fomos copiados porque eles foram fazer Vidas Secas, aquele solão infernal... o Barreto junto com o Nelson resolveram fazer... só que eles fizeram o seguinte: como eles tinham algum recurso, começaram a fazer uma tomada com a concepção da luz dura, e outra tomada com a concepção clássica, iluminada bonitinha, etc. e tal. Entendeu? Então o Vidas Secas tem as duas coisas, só que predomina, por exemplo, se o coronel está... se há uma cena dentro de casa, no Vidas Secas, você lá fora quase não vê nada. Porque a luz do Nordeste, ainda mais filmado em tempo de seca, porque é filmado em tempo de seca, aquela luz... é como Brasília, né? Por isso que eu fiz aquele versinho que você pôs aí na... eu fiz aquele versinho porque quando eles vinham filmar em Brasília, os cinegrafistas, esses que estavam...
LL: que não tinham experiência com a luz daqui...
VC: Não tinham experiência, não usavam fotômetro... ali tem um fotômetro que você pode ver... é um aparelhozinho desse tamanho que liga... que você lê a luz e registra na câmera. Aí os caras chegavam aqui e filmavam como quem estava filmando no Rio, em São Paulo, que é aquela coisa meio embaçada, nublada assim... aí chegava no laboratório, meio estourado. Pô... Tem que botar o fotômetro! Então eu fui e escrevi aquele haicai: Brasília, claro enigma... por causa de Drummond. De luz incandescente, batendo na lente. É isso, entendeu? Então a proposta de luz que prevaleceu... Deus e o Diabo é feito todo assim! Por que? O Deus e o Diabo é muito parecido com a literatura de cordel porque... vou te contar uma história de não sei o que de imaginação...
LL: é, vou contar uma historia...
VC: de verdade e imaginação... não sei o quê... do sertão... não sei o que lá... é todo cordelesco. Então o cordel, coincidentemente, é aquela capa de folheto...
LL: De gravura... de xilogravura
VC: De gravura, de xilogravura, que é preto, branco, pá, pá, pá...
LL: Que é preto no branco. Inclusive em Arraial do Cabo que também tem uma luz bem contrastada...
VC: Mas já sofisticada!
LL: Mas o Mario Carneiro era gravurista, né?
VC: Era gravurista, mas em que? Gravura em metal, que dá uma excelente nuance. Tinha uma formação plástica, era um intelectual...
LL: Já tinha saído do Brasil
VC: Pô... o cara sabia tudo de... eu tenho o livro dele, é um livro completo, um livro de pintor, e de gravador. E sofisticado. O Arraial, a diferença de Arraial é que a fotografia é bastante sofisticada, aquelas insinuações da rede do peixe... você vai ver o trabalho gráfico do Mario é muito inspirado... ou melhor um é inspirado no outro, não sei em que momento. Se vem um primeiro. Entendeu? As gravuras dele têm muito disso, a coisa da sutileza, uma nuance assim... é diferente.
LL: São realidades muito diferentes.
VC: Nós não, a gente não sabia o que estava fazendo, de certa forma, entendeu? Na fotografia. O Rucker tinha feito um curso em São Paulo e voltou se “arvorando”...
LL: ... Se achando!
VC: Com o... como é o nome daquele? Casaris... Não sei o quê Casaris... tem o nome dele por aí... Casarés, Casaris... e assim foi feito, né? [José Cañisalles e Mario Pagés – fonte, livro de José Marinho].
LL: Depois que o filme foi projetado no Encontro da Crítica, e que foi assim... Paulo Emilio, todo mundo... não só Paulo Emilio como vários...
VC: foram vários... Foram três, Jean-Claude, Paulo Emilio... Glauber primeiro, Paulo Emilio, Jean-Claude...
LL: Então, depois disso, quando o Linduarte volta para a Paraíba, depois do filme já ter projetado, como é que foi a repercussão na Paraíba? Saíram artigos? Como é que foi?
VC: Primeiro, a província é cruel e preconceituosa. Começaram a dizer... quando o Linduarte voltou à Paraíba com a câmera, ainda não tinha filmado, “Linduarte voltou cineasta e vai fazer uma obra prima”... sabe esse tipo de piadinha assim? E aí entrevistavam Linduarte ou aí davam uma nota, mas sempre com... de pé atrás. Ele, ele... e aí teve uma carta de Câmara Cascudo [e ele aponta para uma foto na parede, dele com Câmara Cascudo]... Aquilo sou eu e Câmara Cascudo.
LL: Ah, é?
VC: é, é da época. Esse é um momento... isso é 1960, isso aqui, na casa do Câmara em Natal. E parece que, em vez de eu, imbecil aqui, estudante ainda, ouvi-lo, alguém bateu essa foto em que eu estou: “Oh, Câmara Cascudo, qual é a tua, pô?”
LL: Mas isso não é típico da juventude?
VC: É. Menino metido à besta.
LL: Ah, isso é bom!
VC: Por isso que eu guardo, né? Porque é engraçado... todo metidinho...
Bom, mas é isso. O... a gente estava falando da luz... eu olhei aqui no teu livro...
LL: Não, porque daí eu perguntei se tinha tido repercussão na própria Paraíba.
VC: Sim, sim. Primeiro eles tentaram gozar. Aí vem o negócio da Tchecoslováquia. Depois da Tchecoslováquia vem uma exposição russa, russo-soviética, claro com Niesh (?) , em São Cristóvão, no... onde era a feira de São Cristóvão, num negocio que tem assim... um centro cultural, um centro comunitário, sei lá... o São Cristóvão, você sabe, né? Você sabe onde é a feira?
LL: No Rio?
VC: É, no Rio de Janeiro, mas na feira de São Cristóvão, mas não era feira naquela época, era um lugar de grandes exposições internacionais, e aí a União Soviética fez ali...
LL: isso é em 1961, então?
VC: olha, em 1959 acontece a revolução cubana...
LL: Sim
VC: Não podemos esquecer disso...
LL: Que influenciou muito tudo isso
VC: Tudo, tudo. Foi filmada a revolução... os caras começaram a fazer o cinema cubano e tudo... então 1960, 1961*, por aí... acho que é em 1961 que acontece a exposição russa.
* Exposição Soviética inaugurada em 4/5/1962, no pavilhão de São Cristovão, no Rio de Janeiro. Fonte: http://clubemilitar.com.br/ha-50-anos-acontecimentos-de-1962/ No mesmo site, fala-se de uma denuncia e descoberta de uma bomba-relogio na Exposição Soviética (em 20/5/62).
LL: Deve ser 1961
VC: Baixou, os russos baixaram aqui assim, na base da propaganda. Eu e João Ramiro tínhamos foto com uma moça chamada Maya Menglet, uma russa de... desse tamanhão, bonita, do olho azul, loura, sabe, aquela loura...
LL: Bem russa, aquela russa assim
VC: Russona, mas pra exportação mesmo, você falava que a espiga de milho do russo era enorme... a gente ficava falando besteira, porque os grãos eram desse tamanho, e vem essa russa linda de morrer, era uma deusa, e a gente tirou um retrato na associação para a grande imprensa, eu e Ramiro, João Ramiro. E vieram aqueles russos com aquelas camisas que o botão era desse lado aqui, do outro lado... muito engraçado! Por que? Era um momento em que a gente estava vivendo as reformas do Jango.
LL: Sim, isso que eu ia falar, porque aí estava com o Jango entrando, né?
VC: Reforma, reforma agrária principalmente.
LL: Espera aí, o JK sai no fim de 61, não? Mas ele ainda estava no governo e o Jango vice.
VC: Não... o Jânio renuncia...
LL: em 1961
VC: Em 1961
LL: Outubro de 1961
VC: Agosto. Geralmente essas coisas acontecem em agosto.
LL: Agosto é um mês...
VC: É 1961. Só durou um ano.
LL: É.
VC: 9 meses, pra ser mais especifico. 9 meses, por aí...
LL: Mas no fim de 1960 tem eleição, é isso?
VC: Não, porque o Jango foi preterido porque ele era vice-presidente. Você lembra que, diferente de hoje, era a chapa Ja-Ja... Jango-Jânio
LL: Votava separado...
VC: Um de um partido e o outro do outro. Era possível fazer esse troço. Então quem era o vice-presidente da republica? Daí os milicos deram pra trás. Impediram, ficou aquele negocio... o Jango pra voltar teve que adotar o parlamentarismo... aquela confusão... você pode... tem um livro muito interessante sobre essa coisa que se chama Biografia do Brasil. Dessa grossura! Eu tenho ele no Rio. É muito interessante porque essas passagens estão muito bem claras lá. É bom você dar uma olhada. Você vai ter tempo pra isso! Você tem tempo. Então, essa influencia do russo... então, o que acontece? Linduarte vai ao Rio...
LL: Levando o filme?
VC: [acena que não]... com a incumbência de adquirir uma câmera... que a gente viu o material que estava exposto na... uma das coisas que estava lá, uma nave, não sei o quê... uma batedeira, uma colhedeira mecânica, que os russos expuseram no Campo de São Cristóvão, nesse lugar lá, no... é um centro, você sabe qual é! Que hoje é a feira de São Cristóvão. E lá tinha a Konvak, uma máquina, câmera russa de 35mm, que não pagando, porque era um regime comunista, eles não pagavam royalties pela copia que faziam das outras câmeras. Então era uma soma da Éclair, da... da Éclair [mexe a cabeça, negando], da Flex Arret, da Arriflex, da Mitchell, da Mitchell americana. Então o russo fez uma câmera completa copiada dos outros. Konvak. E aí a universidade autorizou o Linduarte a adquirir essa câmera. Comprou dos russos. Haja história!!!! A gente vai até amanhã de manhã falando disso! Aí volta pra Paraíba com essa p... eu ia dizer com essa porra dessa câmera! Essa câmera nunca filmou! Porque Linduarte era um preguiçoso! Pensa num cara preguiçoso que acorda meio-dia! E ele foi deixando. Ele fez o... com a câmera...
LL: Ele fez o Cajueiro...
VC: O Cajueiro, ele fez com a mesma câmera que tinha feito Aruanda, que foi a mesma que a gente pegou para fazer Romeiros da Guia, meu primeiro filme. Enfim, essa câmera virou uma lenda. Nunca ninguém filmou...
LL: Ninguém usou a câmera?
VC: No Cabra Marcado Pra Morrer, eu havia sugerido que a gente utilizasse... até pra diminuir as despesas do Cabra Marcado pra Morrer, que não tinha... era um... tinha dinheiro, mas não tinha tanto, que a gente usasse a câmera. A câmera foi pedida e liberada lá na Universidade. A gente... estava com Rucker Vieira em Recife a câmera, pra um conserto, sei lá o quê... e a gente levou e o que a gente filmou, pifou...
LL: não prestou?
VC: Não deu, porque o filme raspava... porque isso tem o chassi... a câmera é composta por ... você põe ela... você põe o filme... deixa eu ver se consigo abrir esta para eu te mostrar como é o mecanismo...
LL: Mas eu acho que sei como é...
VC: São dois rolos. Tem um rolo aqui virgem, que ela desenrola, passa pela frente da câmera, e enrola do outro lado já exposto. Aí você entrega no laboratório, o que já está exposto e aquilo é revelado e copiado. Eu não estou conseguindo abrir, mas você sabe. Bom, o filme raspava e aí não prestou. A gente filmou um carnaval pra Prefeitura de Vitória de Sant’Antão, que nos acolheu, foi onde a gente foi surpreendido pelo Golpe Militar de 31 de março. Entendeu? A gente fez pra agradar...
LL: Essa é outra historia que é fantástica...
VC: Mas aí não deu porque a gente não, quer dizer, não deu.. a gente copiou, não sei o quê e não tinha nada... estava muito [faz muitas caretas e ruídos]... o filme rrrrr, em vez de rodar 24... arranhava a borda e parava. Aí queimava o filme. E não deu. E essa câmera está lá até hoje como peça de museu. Só. E acompanhava essa... E pior do que isso, e que foi motivo de crítica nossa, minha e de Ramiro... A gente botou pra quebrar em Linduarte, porque Linduarte negou que a gente tinha feito o roteiro. Isso foi uma merda!
LL: Também já li isso.
VC: É. Aí a gente... passamos adiante e: E aí? Vieram dois rolos de filme 35mm, aquilo era muito caro! Acompanhou a... uma espécie de brinde dos russos, dois rolos de 10 minutos de película de 35mm, e nunca foi usado. Caducou e estragou, nunca aconteceu. A câmera vermelha, como eles chamam. O Rucker, como ele estava com essa câmera guardada na casa dele, quando veio o BOPE, ele foi preso e de certa maneira torturado, porque ele apareceu na prisão... Porque muita gente foi presa, né? A gente escapou fedendo! Eu, o Coutinho, Cecil Thiré...
LL: Mas você teve depois que mudar de nome e ficar um tempo escondido....
VC: Não. Eu mudei por iniciativa própria, de medroso que eu sou! Porque eu não sou valente, não sou... queria viver! Queria viver, como sobrevivi, graças a Deus! E saí fora. O Coutinho esteve preso, depois o pai tinha influencia em São Paulo... e aí ele foi solto. Mas o que acontece é que o Rucker na prisão, ele teve uma moléstia, uma coisa, uma dor... que a gente, todo mundo lá chamava “moléstia do mundo”, entendeu? E ele foi... fizeram um cirurgia sem anestesia nele. É! Ele foi mal tratado! Por causa dessa porcaria dessa câmera... “O cara é comunista! Câmera comunista!” Foi agarrado com a câmera comunista... Foram na casa dele e estava lá a câmera! E ele passou por esse desconforto terrível, né? E a câmera nunca filmou. Mas é pra dizer, eu acho... eu estou contando tudo isso pra traduzir o clima... nós queríamos transformar, nós queríamos o poder socialista no país, a gente queria fazer as reformas do Jango: reforma urbana, reforma agrária, reforma universitária, reforma bancária, todas as reformas, estava na linha de frente! Se ia fazer eu não sei. Só sei que a gente embarcou nessa, todo mundo. Quem não era de esquerda estava ferrado! Não, é porque hoje em dia... foda-se! Não sou nem de direita, nem de esquerda. Se um estudante ficava de lado, dessas coisas, ou era um doente que não estava percebendo as coisas, ou então era um mal caráter que ia entregar a gente em algum momento, sei lá o quê! Mas esse momento não dá pra gente reproduzir... contando coisas. Era isso. O resultado é o Golpe Militar... e aí foi tudo pras cucuias!
LL: E isso também afetou o...
VC: Paralisou o Cabra Marcado por 17 anos. Depois é que volta.
LL: Mas, nessa época, em 61, que eu tinha... o que eu me questiono muito é o porquê do Aruanda não ter sido o suficiente para declancher, né, em francês.. Pra fazer o movimento...
VC: Mas, quando fez, fez com muita força, né?
LL: É, sim. Aí...
VC: Você diz que o artigo de Paulo Emilio é de 1961?
LL: Não. O do Glauber Rocha.
VC: De 1961?
LL: De agosto de 1961. Ele já tinha escrito aquele que fala de Aruanda e Arraial...
VC: Ah, bom! Mas já tinha inaugurado o bafafá em torno de Aruanda?
LL: Sim. Por isso que eu acho estranho. Porque eu acho que Aruanda tem tanta força, teve tanto impacto que talvez já fosse o suficiente para o movimento, que aquele bando de jovem queria... porque desde 1959, dos encontros no Bar da Líder, no Alcazar, não sei quê, eles já falavam de movimento. Que eles queriam lançar um movimento, tanto que eles escrevem esse Manifesto Bola-bola que todo mundo critica, quer dizer, que era cinema-cinema, e que todo mundo dizia...
VC: Isso é um pouco reação ao que vem antes um pouquinho, porque eu comecei falando do Nelson, foi muito importante a convivência com o Nelson. O Nelson montou o Barravento. Montou. Montou!
LL: De graça quase, né?
VC: É. O Glauber não sabia o que tinha feito, o Nelson foi quem deu ordem, ele não tinha noção de... como é que chama? De edição. Depois que o filme estava pronto, descobriram mais duas latas debaixo da cama dele que ele tinha esquecido. Conta-se. Entendeu? E o Nelson foi quem fez. Então, isso é um pouco pra... “Agora nós... agora é a nossa vez!” Porque há uma diferença de idade, né? O Nelson é muito mais velho do que a raça, né? O Nelson tem 86, parece... 86 ou 87, não sei. Está bem, já bastante velho. Mas tem vigor, né, ainda. Então, o Paulo Cezar, Leon Hirzman, Joaquim, de certa forma o Jabor, que ainda não tinha filme importante, mas estava no grupo, você viu ele ontem, várias vezes até... ele aparece, e falou, inclusive...
LL: Cacá Diegues.
VC: O Cacá. Walter Lima Junior. Só aqui você tem 6 caras de frente. De frente, né? Do Cinema Novo. Todo ele aí já. Posso estar esquecendo um ou outro do Rio...
LL: O Gustavo Dahl. Mas que só começa a fazer filme depois...
VC: Mas o Gustavo Dahl é mais novo, bem mais novo e estava...
LL: Ele estava em Roma também, né?
VC: O que eu quero dizer é o seguinte: essa febre... as pessoas foram fazer seus filmes. Nesse momento foi todo mundo correndo fazer... O Leon foi correndo fazer Maioria Absoluta, que o Maioria Absoluta era o voto do analfabeto, filmado na Paraíba inclusive.
LL: Mas eu acho que o Maioria Absoluta ele já faz em 1964, 63? Antes?
VC: Não. Em 1964 não. Acho que ele faz antes do Cabra. Não, não, não. Ele faz depois! Tá certo, tá certo! Faz depois porque já era com o Nagra. Jabor operando o Nagra.
LL: Porque o Nagra chega em 1962, né? Com aquele curso da Unesco...
VC: Depois que o Arne Sucksdorf deu o curso, eles ficaram muito inflamados e essa demanda aí por informação ou por escrever, tem um pouco que ver com a prática... todo mundo foi fazer cinema, todo mundo foi correr atrás do seu roteiro e procurar meios pra fazer, entendeu?
LL: E lá na Paraíba, o Aruanda foi exibido em circuito comercial, teve alguma... como é que foi lá?
VC: Teve uma exibição, vamos dizer, festiva, porque com essa viagem do Linduarte, o prestigio foi enorme, né? A Paraíba se sentiu...
LL: A viagem de Karlovy Vary? Da Tchecoslováquia?
VC: É. Essa coisa da Tchecoslováquia e mesmo a Convenção da Crítica... Quando o filme passa na Paraíba, já é no auge... já é uma coisa assim “Aruanda nas páginas”. O Cruzeiro deu uma matéria boa. A revista O Cruzeiro era muito lida! Era a revista semanal, a única que tinha. Ainda não tinha Manchete, nem tinha Veja. O Cruzeiro deu uma matéria...
LL: Deu uma matéria boa no Cruzeiro?
VC: Deu uma matéria. Uma foto com...[2] Porque O Cruzeiro não se detinha muito em análise não, né? Ele promovia. Então, pela foto. Tem uma foto do filme e um pequeno texto daquele senhor... ele era um cineasta de segunda. Ele era do Ministério da Cultura e escrevia no O Cruzeiro. Depois eu me lembro. Depois eu me lembro... tá por aí o nome dele... Ele escreveu um texto. Eu tinha essa revista, não sei o que... onde foi que ela se extraviou... Mas o que eu quero dizer é o seguinte: fez-se uma exibição do Aruanda no Cine Rex, que os exibidores eram muito amigos nossos, o Luciano e... Vanderlei, o Luciano Vanderlei... que exibiu e foi assim um... todo mundo foi, né? E foi exibido, pra completar a fama, numa plenária da SUDENE no Recife. Entendeu? Plenária da SUDENE significa o quê? Os governadores presentes. Os governadores do Nordeste presentes. Mais o Celso, mais todo mundo... assistiram Aruanda. Isso é...
LL: E como foi a repercussão?
VC: Enorme!!!!! Aquilo serviu de filme-texto! Aí, Aruanda! Olha o que é o Nordeste! É a marginalidade econômica... socioeconômica. O cara sobreviver de algodão nascido natural. Um herbário natural. Aquele algodão não era o algodão fibra longa... era o algodão primitivo, já existia no lugar. E num lugar desgraçado que é...
LL: que não tem nada...
VC: Nada. Não tem nada. Na terra não tem nada! Entendeu? Foi assim um escândalo na SUDENE. Um escândalo em termos, né, que eu digo...
LL: Eu tenho que tentar achar rastros disso aqui na SUDENE...
VC: Isso aí você provavelmente...
LL: Eu também tinha visto que teve a projeção na Líder e também, ainda no Rio, antes de ir pra São Paulo, teve uma projeção no Rio, né? Num cinema mesmo.
VC: Deve ter sido no Cineclube da ABI... a ABI – Associação Brasileira de Imprensa – tinha um cineclube que o David Neves passava esses filmes. Pode ter sido. Havia um cineclubão no Rio de Janeiro que ficou muito tempo na ABI – Associação Brasileira de Imprensa.
LL: Não, mas era num cinema...
VC: O cinema tinha uma verdadeira ojeriza por esse tipo de trabalho, foi... demorou muito para eles admitirem que podia... A lei do curta veio porque já [e faz gesto com as mãos representando “muita fala”]...
LL: Vocês aproveitavam a Lei do Curta também, né?
VC: Não. Não existia.
LL: Não. Não conseguiram entrar em nenhum?
VC: Não, não existia.
LL: Mas não passavam os cinejornais?
VC: Aquilo era uma abertura só para os cinejornais que durava cinco minutinhos aí. A Lei do Curta mesmo só veio com a ABD forçando a porta, forçando... isso foi um movimento assim, glorioso!
LL: Eu achei que naquela época já...
VC: Não, não... havia uma licença, que vinha desde Getúlio, para os filmes do DIP, para esse negócio assim de propaganda do governo... é... não era a Lei do Curta. Lei do Curta somos nós já! Associação Brasileira de Documentaristas – ABD. Isso não foi gratuito não. Isso foi luta!
LL: Muita luta!
VC: É!
LL: O filme também teve apoio do Instituto Joaquim Nabuco de Recife
VC: Sim
LL: Bem, isso a gente já falou...
VC: Eu acho... com certeza o Cajueiro Nordestino... que são os dois únicos filmes do Linduarte nessa época. Ele fez também um filme de ficção que não deu certo. Chama... Salario da Morte. É um filme de ficção. Foi feito um grupo... é um filme que não existe, não sei nem se tem cópia. Entendeu? Não foi. Os filmes do Linduarte são Aruanda e o Cajueiro Nordestino, imensamente inferior. Não é nada, mais um... uma bobagem... nem repercutiu! Há uma frase do Humberto Mauro, que foi dito na intimidade, e que não é divulgada, porque não tem interesse, ninguém tem interesse de chegar e enxovalhar! “Desses aí eu faço um por semana no meu sítio!” entendeu? Porque ele tinha um sitio onde ele filmava coisa, lá em Cataguazes.
LL: Parece que teve também um Festival em Cataguazes, né? Nessa época aí também. Acho que em 1961, 62...
VC: Não sei. Não tenho certeza, não vou dizer que teve, mas pode ter acontecido.
LL: Mas era assim uma homenagem a Humberto Mauro
VC: O que teve foi troço na Bahia. Na Bahia teve um troço que o Rex junto com os outros, tinha... acho que foi nesse Festival que ele apresentou o... como é que chama?
LL: Bahia de Todos os Santos?
VC: Não, não. Uma palavra africana... é até um filme... os filmes do André Luiz de Oliveira, o último filme que ele fez, é esse título...
LL: Na Bahia?
VC: Não, ele vive aqui. Ele copiou esse título...
LL: Sim, mas esse filme... esse festival é em 1962, eu acho
VC: Isso. De 62 na Bahia que foi assim glorioso pra nós. Foi todo mundo pra lá... eu não fui, mas foi todo mundo pra lá! É quase assim a semente para muito depois criar a Jornada da Bahia.
LL: Nessa projeção da Líder, você estava lá?
VC: Não. Eu fui, a projeção que o Glauber estava, se ele estava, eu não percebi ou eu não estava antenado. Porque é o seguinte: eu fui para o Rio... isso é 61... eu não sei se eu fui pro Rio para uma reunião do Partido ou se eu fui para o Rio... eu estava parado lá... não foi... foi depois. É que eu ia dizer que tinha sido de Santos... mas não foi. Foi depois. Foi depois e eu fui para uma reunião do Partido. No Rio. Coincidentemente o filme estava saindo do Laboratório. E de lá da Líder, eu me lembro perfeitamente, porque ainda tinha bonde no Rio, e a gente veio brigando dentro do bonde até a Glória, onde eles estavam hospedados, desceram e eu segui adiante porque eu ia pra Tijuca, pra casa de uma tia minha. Porque quando eu assisti e vi que não estava o nosso nome, eu pulei dessa altura.
LL: Claro!
VC: Aí vínhamos eu, o Rucker e o Linduarte no bonde, e aí eu apresentei logo o meu descontentamento. E aí ele começou a falar: Vocês não fizeram nada... parará... e ali a gente rompeu. Quando eu voltei pra Paraíba, a gente soltou os cachorros em cima dele. Eu dei entrevista, blablabá... e isso rolou hoje eu estou pouco ligando... não tenho mais interesse nisso. Eu fiz 23 filmes depois de Aruanda, pelo amor de Deus... e aí eu não me lembro se foi no dia em que Glauber estava. Provável que o... Se foi, eu não registrei. Ele pode ter visto o filme e... porque a Líder era o seguinte: ali estava a porta, você saía... é provável que na conversa ele saiu e eu não registrei o Glauber naquela hora. Mas eu estava lá quando o filme saiu do forno.
LL: Nessa época aí, já tinha esse clima do movimento, dessa coisa que estava acontecendo... já, né?
VC: Do grande movimento. Não tinha o movimento do documentário, não tinha. Você contava nos dedos... você tinha o filme Arraial do Cabo, tinha algum filme feito na Bahia, os filmes, que não eram propriamente, não eram documentários assim focado, tinha A Velha a Fiar... que todo mundo assistia, que não era um documentário, mas era um filme curto, muito interessante, que é uma cantiga... [ele cantarola a música]. Aquilo é uma cantiga que ele fez por que promovia o quê? Um elemento popular da cantiga popular, uma cantiga de trabalho, né? Mas não era um documentarista, porque ele já tinha feito filmes de ficção, e era disso que ele se orgulhava, não dos duzentos filmes que ele fez de serviço... mas havia algumas coisas na Bahia, a Rampa, uma coisa assim... mas foi Aruanda que sacudiu. Sacudiu e todo mundo ficou influenciado por isso! Mas não tinha um movimento do documentário. Existia já, e com o manifesto Bola-bola, essas coisas toda, e aí vem Cinco Vezes Favela, que é... não é um filme, não são documentários, são filmes ficcionados, mas que têm muito... a câmera se volta pra favela. Como a câmera se voltou pra marginalidade do nordeste, da seca, da miséria, etc., eles se voltaram pra favela, porque era aquilo que estava representando... aí vem filme de samba, de isso, vem filme daquilo outro, entendeu?
LL: Sendo que o Couro de Gato já tinha sido feito antes, né?
VC: Antes. O Couro de Gato entrou no Cinco Vezes Favela porque eles fizeram uma espécie de homenagem ao belo dum filme e ao Joaquim que tinha prestígio... o pai do Joaquim dirigia o... o que era?
LL: O IPHAN
VC: O IPHAN, essa coisa toda. Então isso foi... me parece que foi o pai do Joaquim que promoveu a vinda do - não ele propriamente, mas a instituição - do Arne Sucksdorf, com câmera, trouxe o Nagra, daí houve um pulo, uma revolução, porque a presença do Nagra representa uma revolução. Porque você deixa de escrever texto que você cola no filme e passa a ouvir as pessoas. As pessoas até aquela hora não tinham voz.
LL: E vocês ouviam falar aqui do cinéma-vérité? Ouviam, chegava essa informação do cinema-verdade?
VC: Não. A partir do Nagra, aí todo mundo... a gente consumiu o Cahiers du Cinéma. Porque às vezes a comunicação, ou a informação ela cria uma velocidade assim extraordinária, de uma rapidez e de uma eficácia enorme, porque a gente começou a ler, começou a ver... aí... eu me lembro... eu era, em 1965, eu fui assistente do Arnaldo Jabor no filme Opinião Pública, e de um filme chamado Rio, Capital do Cinema, que é um média metragem que talvez nem tenha mais cópia. Rio, Capital do Cinema, feito para o Departamento de Turismo da Guanabara. O Jabor tinha um prestigio muito grande com o Lacerda, então ele conseguiu esse troço. A gente filmou... eu vi, daqui pra aí, Fritz Lang, Polanski, Claudia Cardinali, Gleen Ford, Wayda , porque eu fui assistente do Jabor nesse filme Rio, Capital do Cinema e a gente filmava tudo. A gente passava o dia inteirinho no Copacabana Palace, filmando essas pessoas, filmamos uma festa no Copacabana Palace. Eles tinham alugado smoking para a gente entrar na festa e eu carregava a bateria. Naquele tempo a gente carregava um trambolho, um trambolhão, isso aqui multiplicado por... pendurado aqui, junto da câmera sempre.
LL: De smoking?
VC: É, de smoking. Quando foi no outro dia, que a gente foi devolver os smokings para Rolas, aquele célebre... que foi de negócio de alugar roupa, né? Tinha um rombo desse tamanho. O ácido da bateria tinha feito um rombo assim. Quase que pega as minhas costelas aqui. Uma coisa assim, meio queimado, né? E o rombo [gesto com as mãos]. Eles tiveram que pagar o smoking. Entendeu? Porque a gente filmou tudo. Eu estou dizendo isso por quê?
LL: Nem eu lembro mais. A gente estava falando do... Ah, não, porque eu perguntei se o Cinéma-vérité...
VC: A velocidade com que as coisas acontecem... Aí também foi assim... são coisas pontuais. Festival Internacional do Filme – FIF.
LL: Teve do Filme Francês também, não teve?
VC: Teve. Veio tudo. Veio tudo. Veio a raça toda! A irmã da... a D’Orleac, irmã desse mulher célebre, que é a... a Bela da Tarde, como chama?
LL: Ah, a Belle du Jour, a Catherine Deneuve?
VC: A Catherine Deneuve. Veio a D’Orleac... veio todo mundo, entendeu? Veio muita gente! Esse é um filme que... o Moniz Vianna, com um prestígio enorme na crítica, um crítico reacionário da peste, mas com um prestígio no governo, ele conseguiu trazer tudo isso. Era amigo de Lacerda, o dinheiro todo estava formado, Copacabana virou um... sabe como é? Um troço extraordinário! E filmes... e então eu estou lá metido no meio. Eu peguei dois festivais: o de 1968, ou 69, o repeteco de 69, eu já era repórter de jornal no Rio. Já tinha acontecido o Cabra, eu já tinha me lascado, perdi um emprego que tinha 10 anos de serviço, com medo de voltar. Com medo. Então me demitiram por abandono de cargo. Eu nunca mais fui lá. Instituto de Previdência e Assistência dos Servidores do Estado – IPASE. Um daqueles institutos, IAPETEC, IPASE e IAPI. E aí eu não fui mais lá, e aí fiquei vagando no Rio de Janeiro, arranjei um trabalho no jornal e fiquei trabalhando até que vim pra Brasília. Vim pra Brasília eu estava morando numa casa de cômodo, eu e minha mulher, sabe Deus como! Aí me ofereceram um trabalho na Unb, que eu ia ganhar dez vezes o que eu ganhava no Rio. Daí eu vim pra cá. Salvei a pele!
LL: E nunca mais saiu.
VC: E nunca mais saí. Entendeu? Isso pra dizer o seguinte: que aí já tinha adquirido uma velocidade enorme aí veio o golpe... PUF! Eu me lembro do filme do... O Desafio, do Paulo Cezar Saraceni, que já é a crise do intelectual de esquerda, já tinha acontecido...
LL: Que é como o Terra em Transe também, né?
VC: É, como Terra em Transe que é de 1965. E teve o maior problema pra sair do país, acho que nem conseguiu sair, virou um caos, o Itamaraty não quis... [E olha no relógio]
LL: Ah, está na sua hora, né?
VC: Daqui a pouquinho.
LL: O Terra em Transe... inclusive até o Deus e o Diabo também teve problema, né? Porque o Deus e o Diabo...
VC: O Deus e o Diabo... Eu vou contar mais uma história pra você: a nossa câmera do Cabra Marcado para Morrer pifou e só tinha ela... pifou, no meio da... a câmera...
LL: Do Cabra Marcado?
VC: A câmera, não essa russa não, a câmera mesmo, pifou, queimou! Aí parou tudo. A gente foi rever o roteiro e não sei o quê... e mandou-se o Cecil, carioca, Cecil Thiré, filho da Tônia, com a câmera para o Rio de Janeiro, levando, pra arrumar. Cecil volta transtornado, alucinado... Ele assistiu à Première do...
LL: Do Deus e o Diabo?
VC: A gente ficou a noite inteirinha ouvindo o Cecil. E ele falava, falava, falava...
LL: Parece que foi um sessão assim...
VC: Ele: “Rapaz, é uma coisa que vocês nunca viram...”
LL: Parece que tinha muita gente chorando, gente aplaudia...
VC: Alguém gritou: Gênio, gênio! E daí pra frente, só foi gênio pra Glauber. Me lembro muito bem disso, da volta do Cecil... porque isso é janeiro, fevereiro de 1964. Estourou assim, ó!
LL: Porque ele foi exibido antes... Eu fiz uma apresentação sobre Deus e o Diabo lá na Embaixada, lá em Buenos Aires, ele foi exibido antes, então eu li sobre isso... no dia 13 de março, que era o dia que ia ter o comício do Jango, o filme foi exibido pra um grupo pequeno.
VC: Acho que de tarde, coisa assim...
LL: Sim, foi de dia, exatamente, pra um grupo pequeno, que devia estar lá o Cecil Thiré.
VC: Alex, me lembro que estava Alex, Leon, toda a raça, porque cada um levou seu convidado... Vamos ver um filme de um cara... lálálá... Já tinha feito Barravento. Bateu na tela... o Cecil...
LL: Foi um negócio louco! Só que nisso já tinham mandado uma copia do filme pra participar do Festival de Cannes.
VC: Houve uma... sabe, o Itamaraty?!!! O Itamaraty, diplomata você sabe como é, né? Vira-folha, né? Ele estava no meio desse troço... e houve meio que uma pequena sabotagem de não entregar, de... enfim.
LL: E era o Arnaldo Carrilho que era o responsável do Departamento Cultural que mandava. E os militares foram lá e falaram pra ele: ó, aquela fita que você mandou lá, não pode.
VC: Não pode.
LL: Isso é numa entrevista do Arnaldo Carrilho. E aí ele fala: “Ih, mas eu não posso, eu tenho que consultar meus superiores.” Ele jogou essa, porque o Itamaraty também tem essa coisa da hierarquia igual ao exército, né? E os caras: Superior? É, não, tá bom...
VC: Superior? Como assim?
LL: Tá. E parece que nisso projetaram e o Figueiredo assistiu...
VC: Aí danou-se...
LL: Não. Ao contrário, ele liberou o filme.
VC: é?
LL: Porque aí, quando os caras voltaram no dia seguinte, eles falaram: “ó, é, o filme tem umas coisas assim, tem meio um discurso meio assim...
VC: No SNI. Ele era do SNI.
LL: “...mas, daí ele fala, mas o filme é muito bom! Então foi liberado.
VC: É curioso.
LL: Eu não sei o que tem por trás disso,
VC: Isso é curioso, Mas se está escrito e alguém disse, você pode... trabalhar isso
LL: Foi o Arnaldo Carrilho, na entrevista.
[1] GOMES, João de Lima (org.), Aruanda – Jornada Brasileira. João Pessoa : UFPB/Editora Universitaria, 2003.
[2] O Cruzeiro, n. 33 (?), 1962 – foto com texto : “No Cinema nacional, alguns curta-metragem [...] já passaram à história. “Aruanda” (do qual damos uma cena na foto abaixo) coloca-se entre essas pequenas obras-primas.”
